Дело в том, что Вы априори утверждаете что на "спиритических сеансах" являются именно демоны, а не духи умерших. И именно на теории, что "ни при каких обстоятельствах дух умершего не может быть вызван" Вы строите свое рассуждение.

Почему "точно"? Это опять таки утверждение типа:"Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Но если верить Писанию, то Господь именно запретил контактировать с умершими, в чем Саул и согрешил.

О нет! не начинайте здесь я Вас прошу! Есть для этого тема.

Луки 16-26 И сверх всего того - между нами и вами утверждена великая пропасть

Аминь. Самуил же насколько мы знаем - был Божиим человеком! А то что бесы Саулу истину сказали? Они и Иисусу Христу "её" пытались зацитировать, причем цитировали Слово Божие.. Много раз в своей жизни убеждался что бесы прекрасно знают духовный мир, и коммуникации между ними, с обменом знаниями об определенных событиях, в том числе и о пророчествах. Чему здесь удивляться?

Бог говорит пророчества через бесов? Однако!...))))

Я этого и близко не говорил! Просто они знают определенные пророчества и без труда могут их дублировать (озвучивать) там где это им необходимо, чтобы обольстить если возможно и избранных. Бесы не вездесущи и поэтому они делятся друг с другом знаниями, под руководством сатаны. И это очень организованное царство, иначе бы оно не устояло ( слова самого Христа)

Да, но в  в этом случае

"Завтра ты и сыны твои будут со мною и стан Израильский будет предан в руки Филистимлян" (1 Царств 28:19)

я не настаиваю, но думаю, что нет оснований предполагать, что бес знал заранее об исходе битвы.

Думаю бес знал пророчество Самуила Саулу, да и сам Саул сказал что Бог отступил от него и не отвечает ему. Думаю в условиях войны и большого численного превосходства филистимлян, вкупе со всем - бесу было совсем не трудно сориентироваться, тем более бесы прекрасно знают, что те кто обращаются к оккультным практикам, автоматически навлекают на себя проклятие и Божий гнев. Вдобавок, думаю, что бесы видели прекрасно, что ангелы-хранители покинули Саула и армию Израильтян. Тут уж бесу семи пядей во лбу не нужно, чтобы безошибочно рассказать события следующего дня. Как то так..

Бес никогда не говорит правду. Бес лжёт всегда. Это дух отрицания и лжи, т.к. дьявол это лжец и отец лжи.

Это сказано о чем? Внимательно читайте. Это сказано о месте покоя и мучения в царстве мертвых.

Там и слова не сказанно о "бесах"... Это Ваше привнесенное понимание в текст.

Ну "да" особенно если принять во внимание что только Бог знает день смерти человека.

Дело в том, что Самуил говорит пророчество, а не допущение. Известно что часто Израильтяне по слову Господа меньшим числом побеждали большее... Честно говоря не понимаю зачем заниматься этими "вывертами"? Ведь из этого место ясно что это был Самуил, только не веря что это так приходится заниматься словесной "эквилибристикой", что бы доказать обратное.

Тут вообще фантазию можно включить безгранично.

так я про это и писал, что она увидела именно Самуила и поэтому испугалась.

а ранее вызывала бесов в образе людских духов и тем обманывала людей. она прекрасно знала, что духи были не человеческие.

Нет, не передергивайте! Смотрим:"9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне? 10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело. 11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. 12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул."

1. Ясно что она увидила Самуила.

2. Она испугалась не потому что увидела Самуила, а потому что поняла что обратившийся к ней Саул. Она испугалась за свою жизнь.

Это она Вам "лично сказала"? Откуда такое утверждение?

Опять таки не ясно с чего вы это взяли? Здесь Вам надо добавить:"Я так предполагаю, хотя конечно в Писании этого нет".

а вы только представьте, лет так через 200 умираете вы и возносится ваша душа к Господу, вы его там славите, пребываете в его присутствии и тут бац, а ну иди сюда,вас какя-то ворожка на землю вызывает, и вы о Господь подожди сечас я тут сбегаю и прийду, а то неотложный вызов))) вы что люди! включайте мозги, то что гадалка сказала что Это Самуил(она для нас не отвторитет), а насчёт пророчества, помните как Павел выгнал духа прорицания со служанки?

Так давайте "включим".

1. Вообще то Писание говорит что это Самуил. И оно ни слова ни говорит что это не он.

2. Самуил говорит пророчество именем Господа и оно сбывается (что согласно Писанию говорит о том что он есть истинный пророк Божий).

3. Сам Иисус пусть косвенно, но подтверждает существование призраков (т.е. духов умерших).

Не знаю достаточно ли для "мозгов" этих свидетельств что бы их "включить"?

Вы спутали пребывание душ в небесах и в аду...

И что? Разве это было "пророчество"?

а лжепророки чьим именем пророчитсвуют? или они обьявляют, слушайте сейчас будет пророчество не от Бога))

"21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"

22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его."(Втор.18:21,22)

Пацталом)))

Ну бесы, которые приходят в виде умерших, говорят тоже от первого лица. Мол я Иван, зачем тревожите меня. Но если бы у вызывателей мертвых была власть(пусть даже данная сатаной), вызывать мертвых, то возник бы прецедент освобождения от адских мучений.
.
Ну и давайте представим ситуацию:  к примеру Самуил, как праведник, находится на лоне Авраама, куда его отнесли ангелы Божии. Туда же был отнесен и Лазарь. И тут вдруг, некая колдунья вызывает его оттуда???   Что получается?  Лоно Авраама стало открыто для вызывающей колдуньи, власть которой явно не от Бога?   Потому я и сказал, что возможно это было инициировано Самим Господом, но тогда следующий вопрос: зачем это Богу? Ведь Он уже говорил через Самуила то же самое еще при его жизни.. 
Мне, почему-то, в это мало верится. А вот ситуация с подделкой, напрашивается. Хотя я не настаиваю. У меня вообще много вопросов к духовному миру. Явно, что там не всё поддается объяснению))

Тут одно слово лишнее, я его выделил)

Я особо не строил теорий и учений не мног видел по этому поводу. Просто какое-то из них, мне показалось более близким к правде. Бесы просят- "не посылай нас в бездну" .. У меня сразу вопрос - если во власти сатаны извлекать оттуда мертвых, то с какой стати его слугам бояться помещения в ту самую бездну?? Или думаете, что это что-то другое? Это первое.
.
Второе: если ад преисподний подвластен Богу, то разве Он не в  силе запретить выход оттуда? А тем более, через вызов тех, кто Ему по сути противится? Этот вопрос напрашивается сам собой и в моем понимании ответ однозначный.

Ну и еще. Я как человек понимаю, что если бы у меня была армия духовных существ способных представляться в виде кого угодно, хоть ангелов света, то я бы точно нашел способ, как обвести вокруг пальца наивных людишек, а тем более отец лжи это может .. не сомневайтесь.

Господь то запретил, но я что-то не помню, чтобы Он говорил о том, что это действительно умершие.

Думаю, что такая же пропасть утверждена  и между живыми и мертвыми, а не только между лоном Авраама и местом мучения.
.

Особенно мне интересна ситуация, когда к примеру богач из притчи, находящийся в аде, в муках, вдруг вызывается колдуном на аудиенцию с одним из своих бартьев. Что получается? Он перестает мучаться?
И это становится для него реальным освобождением, а колдун освободителем, пусть и на время. На его месте следует просить колдуна о невозвращении назад ибо там плач и скрежет зубов. А что, вдруг прокатит)))
Ну и выражение "зачем тревожишь меня" уже не подойдет в таком случае)) ибо тревожнее, чем в месте где плач и скрежет зубов быть не может.

Дело в том, что в этом тексте нет и намека что это не Самуил. Наоборот текст ясно говорит что это он, т.е. Ваше допущение просто привнесение в текст определенных взглядов. Я же стараюсь максимально провести экзегезу. З.Ы. Ключи ада, до победы Христа у кого были?

Почему же "лишне"?"37 Они замерли в испуге, думая, что видят призрака.38  Он же сказал им: - Что вы так испуганы? Почему вы сомневаетесь?39  Посмотрите на Мои руки и на Мои ноги. Это же Я! Потрогайте Меня и рассмотрите. У духов ведь не бывает ни тела, ни костей, а у Меня, как видите, есть."(От Луки 24:37-39)

Почему переводчики здесь перевели как "призрак"? Потому что это очевидно из контекста! И контекста не только текстуального , но и исторического. Ведь известно что они верили в существование призраков, этому учила их Тора!

Смотрите выше.

Первое что я понимаю, так это то что призраки отличаются от демонов.

Здесь Вы так думаете-это верно, но факт в том, что в Писании нигде Вы не найдете этому подтверждения. Наоборот, Писание как раз говорит о том, что через людей, духи умерших могут каким то образом контактировать с миром живых. Доказательства я предоставил выше.

Давайте так, Бог запретил человеку есть с дерева познания? И последствия? Я хочу акцентировать внимание на том, что (повторюсь):

Я уже указывал на то, что увидел- Невозможно отрицать, что это было видением колдуньи, а следовательно  и намек есть. Это она увидела "Самуила", а был ли это Самуил для меня вопрос. Т.е. не факт.

Экзегеза не проводится глядя на текст.  Экзегеза может проводиться лишь в свете всего Писания, а потому у меня и мыслей много по этому поводу..

Не знаю. Только знаю, что на лоно Авраама, относили ангелы, т.е имели доступ. Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону

А это еще одно подтверждение, что переводчики не разделяют призраков и духов. В оригинале "дух"- пневма.

Я могу смотреть выше и даже соглашаться с чем-то, потому что это не влияет на спасение мое, но вот хотелось бы увидеть ориентир в Писании.. А там то, как раз указывается на то, что сатана принимает вид ангела света, а уж тем более вид живущего ранее.
.
Я к примеру легко могу предположить, с какой целью это делается сатаной и бесами. И мое предположение, вполне вписывается в общую картину( экзегезу) Писания.

Всегда нужно задаваться вопросом- а зачем сатане вкладывать нам мысль, что духи умерших могут находиться в этом мире?

Это не доказательства, а аргументы. Я предоставлял контраргументы.  Во всяком случае, на мои вопросы, я ответа не нашел.
.Думаю, что по пришествии в Его присутствие, мы многое узнаем заново)). Будем очень часто удивляться..

Ну если история с Самуилом еще рассматривается, то сейчас-то  как  на это смотреть?
Мертвых вызывают и сейчас. Чревовещатели заявляют, что духи умерших говорят через них. Получается, что ничего во внешнем мире не поменялось, но мы то знаем, что это не так. Ключи ада и смерти, то уже точно у Христа..

Это точно..

Это не было "видением колдуньи"! Саул сам говорил с Самуилом! Как Вы это упустили?

Здесь это экзегеза конкретного текста.

Ну если Христос отобрал эти "ключи"? Ведь сказанно что именно дьявол имел "державу смерти".

Посмотрите же контекст! Ведь ученики видели Иисуса умершим и тут Он является им, ясно что они испугались видя призрака!

Почему Вы думаете что это "сатана вкладывает " мысли? Наоборот, Бог говорит об этом, а раз Он говорит об этом следует задуматься почему?

1. Бог говорит что запрещает заниматься вызыванием духов умерших.

2. Предельно ясно, что Саулу явился дух Самуила.

3. Иисус подтверждает существование призраков.

З.Ы. Предоставте хоть одно свидетельство Писания где бы духи умерших назывались демонами?

Это очень интересный и важный вопрос. У меня есть определенное понимание к которому я пришел исследуя этот вопрос в Писании и  у богословов. Но сначала, что бы следовать дальше , необходимо признать (или хотя бы гипотетически согласиться) что духи умерших и демоны-это не одно и тоже и что духи умерших могут вызываться колдунами, что запретил делать Господь.

Конечно! Разве я это отрицаю? Бог видит все сердца человеческие, значит ли это что люди не могут делать зла?

Я не упустил. Просто это обычная практика в среде волшебников и спиритистов.  Общение происходит через волшебника, хотя при описании это может не учитываться. Обращающийся говорит не лично с вызываемым, а с волшебником, который его видит.
.

.. Но тут вообще то спорный вопрос. Можно лишь предполагать и высказывать версии. Ключи и держава вещи разные. + "лишил силы" имеющего державу смерти, означает не то, что Он забрал у него ключи ада, а то, что верующий вообще не идет в ад. То есть сатана не достигает цели, даже убивая тело. В этом и есть лишение силы.
Ну и далее- ад изначально был создан не сатаной, он не создатель. А значит и ключи были не у него. С какого перепугу отдавать ему ключи? Это понимание вписывается  в сказанное Христом о том, что туда относят ангелы. Ну и вспомним еще одну чудесную историю про сошествие в ад.

если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. 31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.

.

Как видим отправлял в преисподнюю Господь и думаю, что только у Него был контроль за входом и выходом оттуда..

1.  Бог запрещает заниматься вызыванием умерших-  Он нигде не сказал, что это действительно умершие.
Логично запретить то, что делают, а не пояснять почему. Бог так делал всегда, ну или практически всегда. Без объяснения причин.
2.  явился дух Самуила- как минимум нельзя исключать, что это была подделка.
3. Иисус сказал, что дух( а не призрак) плоти и костей не имеет. Дух это общее название всех бесплотных существ. Понятно, что Он не будет отрицать их существование, ведь Он имел общение и с ангелами и с Моисеем и Илией.
А духи умерших нигде не назывались демонами. Это точно. И вопрос в этом не стоит. Вопрос стоит в другом- имеют ли умершие возможность приходить на землю, будучи вызванными  служителями сатаны?
И второй вопрос- подделывает ли сатана духовную внешность умерших и если да,то зачем ему это?