И на что же он способен - у Вас в профиле указано "Сиэтл, Вашингтон, США". Интересно, зачем Вы его так заполнили? Вы ночью не спите - на дежурстве, или безработный, как я? Я подумал, что Вы с другой стороны земли, где сейчас день... Насчет попадания в ересь - тут мне никак не угадать, попаду или нет, сам себя судить не могу (но я точно не безгрешен). Но надеюсь, Бог отведет, если я ему важен и нужен для чего-то.

Мне вот интересно : У нас в наших церквях о десятине не проповедуют, о пожертвованиях - да, может и много но большинство же этих пожертвований как раз к вам направляется.
А у вас "американского толка" почему то проповедуется, о десятине.
А может как говориться, "не там собака, зарыта"?

Все хорошо, и я ничего не имею против. Сам сторонник пожертвований, добровольных, кому как Бог на сердце положил! Не только сторонник, но и практик - в меру возможностей. А десятина, согласитесь, нечто совсем другое, это обязательство, иногда даже под угрозой исключения из церкви. Которую вынуждают давать упреками, проповедями о проклятии не-дающих десятину, вызывая чувство вины! Конечно, жадность, скупость - это грех, а Вы наверно это подозреваете у противников десятины? Такого нет лично у меня, да и надеюсь, у всех нас.

Он "способен" на то что с любого конца земли, можно слушать разного рода проповедников и делать выводы.

Дело в том что некоторые из них, только "под прикритием"  против десятины, на самом деле там дело уже в другом, открывал как то одну тему и многое понял, хотя понять это можно не только по форуму.

Прошу прощения, не понял иносказания относительно интернета, голова ночью не очень "варит" :) Антидесятинщики - конечно, многие "под прикрытием". Соглашусь. Праведных на самом деле мало, взять любую сферу жизни, не только вопрос десятины. Почему я называю церкви, собирающие десятины, "проамериканскими"? По моим наблюдениям, до прихода иностранных проповедников в страны экс-СССР, никто особо о ней не вспоминал. Ни православные, ни гонимые тогда баптисты или пятидесятники (одну из таких церквей я ранее посещал). Я о десятине не встречал ни намека, ни слова - говорю это честно. Но после появления Сандея и др. проповедников "американской" традиции десятина вошла во многие церкви - не знаю почему так. Пишу все из своего опыта, исследований не проводил, никакой внешней информации по этому поводу не имею - только свои наблюдения, поэтому вполне могу ошибаться...

Десятина в страны бывшего Союза пришла вместе с харизматией, да с Запада и Америки, я это очень хорошо помню. Пришла "свобода в вере" и вместе с ней куча ересей. Вот вы наверное ушли от пятидесятников, потому как так законничество. Но если вам было открыто это законничество, почему бы потихоньку, не сгоряча, не попробовать говорить (открывать) это другим людям. Возможно у вас другая причина, так рассуждаю в общем.
хотя нужно дополнить, что десятина сейчас, не только у разного рода харизматов.

Вам претит мысль, что Бог может кем-то похвалиться или привести в пример?

Возьмём контекст...
(Мар.12:38-44)

Лично для меня в этом контексте - поучение о любви и ревности по Богу. Господь говорит о том, как фарисеи-лицемеры (прошу учесть, что не все фарисеи, а именно лицемеры), обирают вдов и сирот, прикрываясь ложной религиозностью; но несмотря на это такие люди продолжают исренне любить Бога, посвящая Ему саму душу свою, посвящая всё своё пропитание.

Почитайте внимательно. со слов Иисуса, кому вдова отдала всё пропитание своё??? Разве Иисус сказал: "вот это и есть то, о чём Я вам говорил о фарисях"? нет. а что Он говорит? "она последнее отдала Богу".

пишу по буквам:

Б_О_Г_У

И это был яркий пример для учеников: как бы вас ни обижали, как бы вас не грабили и не унижали, как бы к вам не были несправедливы и не считали за мусор, посмотите на эту вдову - она по прежнему любит Бога всей душой, независимо от обстоятельств жизни!

Вы хотите, чтобы я выложил видео, которые тут будут расценены как нарушение правил? Тут написано уважать проповедников. Своеобразно, конечно, но это запрет отвечать на ваш вопрос.

Апостолы не говорили бедным что-то давать, но помогали им. Иуда носил ящик для пожертвований, из которых шла помощь бедным. Иисус занимался благотворительностью, создал фонд помощи нищим, а не обирал бедных вдов. Служителя храма было всё равно, а Ему нет.

Там о любви к Богу и ревности по Богу ни слова нет, зато написано, что дома вдов поедали книжники.

Про то, что она отдала это Б_О_Г_У ничего там нет. Можете даже лупу взять.

Если бы это было так, то Христос сказал бы об этом ученикам, а ученики потом поедали бы дома вдов, без зазрения совести брали бы последнее пропитание у бедных вдов. Но Апостолы почему-то помогали бедным вдовам, а не брали с них денег. Значит, не в пример Христос ту вдову ставил, а осуждал книжников, из-за которых так получалось.

А ещё он конкретики от кого-та желает!  А сам наводит тень на плетень без всякой конккретики, простта он видите ли, кое-куда заходил и кое-что понял так что, поверьте ему, уж он-та знаает : на самом-то деле-"дело уже в другом"! хорошая такая болтовня

Спасибо, друг, за вашу вежливость и христианское обращение.

Думаю, тема не о том, что Иисус осудил бедную вдову, а о том, что ОН сравнил её с теми, кому нетрудно было принести в сокровищницу от избытка своего. Её состояние сердца  - вера, она верит Богу, верит и тем, кто её учит высоким стандартам, но сами неспособны на такие высокие подвиги - книжники!

Тема о книжниках. Если не так, пусть автор скажет.

Без сомнения, верой бедная вдова угодила Богу, награда её велика.

Представьте страшную картину: люди, которые учат других слову Божьему, дооолго молятся, сами примут тягчайшее осуждение за своё лицемерие и двойные стандарты! Врагу не пожелаешь.

Тема о том, что Богу все равно что там положила бедная вдова. Если бы и не положила, то это её положение перед Богом никак не изменило. Вы с этим согласны?

увы.Богу никогда не всеравно что мы делаем.Вера из дел,есть состовляющее утверждение исповедания...

Но не это главное.Иисус сидит на собрании церкви и смотрит на ваше сердце в момент пожертвований...

Не согласна. Вера нравится Богу.

Про любовь вдовы к Богу не написано ничего, но зато написано, что книжники (учителя закона) поедали дома вдов. Что это значит, вы понимаете.

И бесы веруют и трепещут.Но что нас отличает от бесов?Любовь.Бесам это не подвластно.

Поэтому Бог смотрел именно на любовь.Именно любовь верит,долготерпит и т.д.1Кор.гл13.

Любовь движет и верой и поступками. Нельзя любить Бога и мамону.А в мамону многие верят больше и любят больше.А мамону надо использовать во благо,тогда оно будет служить на созидание.

И? а о том, что именно Богу вдова положила не заметили? ИИИСУС САМ СКАЗАЛ, ЧТО ОНА ПОЛОЖИЛА БОГУ. и я верю тому, что сказал Господь! а Вы?

понимаете, ведь в каждой истории каждый человек видит то к чему большесклоняется его сердце.

помню как один пожилой брат говорил: "многие, читая слова Господа иудеям: "отец ваш дьявол" видят перекошенное от гнева лицо, а я вижу перед собой глаза полные слёз скорби".

Вот и здесь так же: я вижу любовь вдовы к Богу. а что видите Вы и иже с Вами - дело Вашего сердца.

А что я вижу прочитайте выше

Я думаю, что вам не нужно объяснять, что в рукописях нет разбивания на главы и стихи, поэтому очень хорошо, что в Марке слова Иисуса о книжниках, что они поедают дома вдов, не отделены от даяния бедной вдовы. Я понимаю, вы из Луки цитируете, а я из Марка. В Луке перед даянием вдовы читаем такое

45    И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим:
46    остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,
47    которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.
Гл.21
1     Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
2    увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
3    и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
4    ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.

Его слова о лицемерах и случай с вдовой никак не разделены во времени. Богатые клали в дар Богу, а про неё просто написано, что от скудости положила дневное пропитание. Христос ведь говорил, что книжники всё отдают Богу и думают, что такой корван Ему угоден. Они поедали её дом, а не помогали ей. Никто даже не остановил её. Христос и Апостолы делали всё по-другому. Вдов не обирали, а помогали им.

Стыдно ведь брать последнее пропитание у вдов. Некрасиво, не по-Божески это.

ПОХВАЛИЛ ЕЁ, И НЕ НАДО МУДРСТВОВАТЬ

Как мог Христос её похвалить, если сразу перед этим сказал, что таких, как она, разоряют богатые книжники и фарисеи? Я не вижу похвалы. Конечно, если оторвать слова Христа от того, что Он только что сказал, то можно подумать, что похвалил. Но давайте не будем так делать, мы же христиане.

Значит, должен был бы сказать, что хвалит её или сказал бы с неё пример брать. Могу для примера привести случай, когда Он поставил перед Апостолами дитя и сказал брать с дитя пример, когда они выясняли, кто главнее. Но ведь не хвалит Он вдову и не ставит в пример. Это довольно эмоциональное толкование, в отрыве от реальности той ситуации, когда кто-то говорит, что Христос там её похвалил.

РАЗОРЯЮТ??!!! Ложь, читайте библию просто, она просто написана.

По вашему Иисус должен говорить по единому смысловому пути как робот? Иисус как и мы про одни и те-же смысловые понятия может говорить по разному.

Классно братья что вы изучаете Святое Писание, но ещё раз говорю, НЕ МУДРСТВУЙТЕ СВЕРХ ТОГО ЧТО НАПИСАНО, расслабтесь в Святом Духе и наслаждайтесь чтением, чтением в понимании Святого Духа, а не продуманных до мозга костей и самое главное плоти ПРОПОВЕДНИКОВ, которые мудрствуют по плоти, это ясное дело не о всех я говорю, просто каждого может занести, даже очень хорошего ;)

Рубила, ты не предоставишь такого видео, где проповедник говорит что: бедные должны отдавать последнее.
Зачем здесь твои отмазки, о нарушении правил. "Рубила вспомнил о нарушении правил и не стал их нарушать." - это нужно в перлы.

Не куда-то заходил, а открывал тему, вас интересует конкретика - Тема "Почему вы ушли из церкви". Так что болтовня у вас, так как вы конкретно на вопрос не ответили.

Макс, это рубила тебя цитирует с двух своих клонов, таким образом создавая вид... догадайся.
У тебя правильная подпись.

несколько мыслей о бедной вдове.

- она действительно послужила Богу, хотя бы тем что показала свое полное Ему доверие (другого способа сделать пожертвование именно Богу она, видимо, не знала, ибо сама была бедна)

- Бог НЕ нуждался в ее подношении как таковом - две лепты пошли не на служение бедным

- Иисус обратил внимание учеников на ВЕРУ бедной вдовы, а не на масштаб даяния как таковой, хоть и сказал что она дала больше всех

- показать доверие Богу можно не только даянием, хотя и даянием тоже

- в контексте ВСЕГО учения Иисуса и апостолов мы знаем, что служение Богу финансами это не строительство зданий, не оплата "левитов" (т.н. "отделенных служителей"), а помощь бедным. из этого можно заключить что левиты сами должны были послужить этой бедной вдове, а не наоборот

- когда в церкви используют это место Писания для изымания денег у бедных на свои роскошные "храмы" и т.н. "служения", это позор для Христа и бесчестие перед язычниками.

Вы должны понимать, что слова Христа про то, что книжники поедают дома вдов не значат, что они подходили к домам вдов и кушали кирпичи из стен. Это образное выражение, оно и значило, что книжники разоряли вдов. А вдовы потом в храм последнее несли, а им книжники не помогали, как и родителям со своей идеей корвана Богу

Помню, как несколько назад, когда подкрался кризис незаметно, один товарищ "накачивал" народ перед сборами денюжки, и сказал, что это место Писания про бедную вдову говорит нам, чтобы и в тяжелое время, во время кризисов мы давали всё последнее.

Хотя смысл сказанного Христом совершенно в другом, что эти две лепты могут быть больше туго набитых кошельков, положенных от избытка.

Действительно, Господь смотрит не на количество нулей на банкноте, а на сердце человека.

Но проповедующим "ивангелие процветания" этого, видимо, не понять.