Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Люди издревле предназначенные к осуждению

Удален
Саид Каримов
|10 Дек 2014
2 Цитировать
Цитата Миша45
Просто вижу нелогичные противоречия

как можно видеть то, чего нет?

 

Цитата Миша45
Какая совесть у члена племени каннибалов? Чем он виноват, если его так воспитали. И кругом джунгли, и никаких проповедников. Не хотите думать.

вы за каннибалов не переживайте. Бог знает, кого спасать. Бог знает, с кем можно иметь дело, а с кем не надо. Он даже Апостолк Павлу иногда запрещал кое куда ходить

Иисус Господь мой
Старожил
+1296
|10 Дек 2014
0 Цитировать

Я хочу высказаться по поводу того, что не бывает людей от рождения предназначенных для геены огненной.

Иисус сказал притчу найденном сокровище на поле. Там некто покупает всё поле, чтобы потом выкопать сокровище.

Естественно узнавший о сокровище, никому не говорит об этом, иначе это поле ему просто не продали бы. Но не идёт ночью с лопатой копать, пока никто не видит и есть возможность сэкономить на покупке поля.

Поймите, что и в обычной жизни в наше время, если вы живёте в цивилизованной стране, вам придётся рассказать властям где вы нашли своё сокровище. Иначе вас будут подозревать в воровстве.

В этой притче человек, который нашёл сокровище - есть Бог, а поле - это все люди Земли.

Бог выкупает всех людей на земле от смерти и делает это легально, согласно своим же вселенским законам.

Будете ли вы обрабатывать поле, если вы нашли сокровище, которого хватит вам и вашим внукам на тысячи лет?

Естественно в самой притчи подчёркивалось, что всё поле покупалось только ради сокровища.

А сокровище - это люди, предназначенные для спасения. Они стали сокровищем, потому что откликнулись на призыв. Потому что ВСЯКИЙ, кто призовёт имя Господне - спасётся!

Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Физик
В этой притче человек, который нашёл сокровище - есть Бог, а поле - это все люди Земли.

Да... Бог шел, шел - пирожек нашел... ))Какой вы физик, если не хотите думать.

Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
как можно видеть то, чего нет?

Логика на то и существует, что она анализирует даже то, чего нет. Если его действительно нет, то это отметается.

 

вы за каннибалов не переживайте. Бог знает, кого спасать. Бог знает, с кем можно иметь дело, а с кем не надо. Он даже Апостолк Павлу иногда запрещал кое куда ходить

А в чем виноват ребенок каннибалов,  если его так воспитали? Или Бог любит не всех людей?

Удален
Кристина
|11 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Миша45
А в чем виноват ребенок каннибалов, если его так воспитали?

Ради каннибалов, работничек, вы хотите Бога обвинить, что у Него меньше доброты, чем у вас?

Бог свят и совершенен в Своих действиях, даже когда пошлёт кому дух заблуждения, чтобы он вообще никогда не познал истину, потому что видит его неисправимо испорченное сердце.

Старожил
+1296
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Миша45
Да... Бог шел, шел - пирожек нашел... ))Какой вы физик, если не хотите думать.

Есть логика, Миша45. Загляните хотя бы в книгу Исход 19:5

"итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля"

Бог называет народы уделом или же "полем" если перевести устаревшее слово "удел" на современный язык.

Причём Бог не просто случайно нашёл клад на чужом поле, Он знал о наличии сокровища на поле.

Это подобно тому как к вам в руки попадает старинная карта о спрятаном сокровище.

Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Кристина
Ради каннибалов, работничек, вы хотите Бога обвинить, что у Него меньше доброты, чем у вас?

Разве бог не любит всех людей, как написано? Обвинить хочу вас - лицемеров.Разве не написано, что Иисус за всех умер? Не все ли создания божии, как написано?

 

Цитата Физик
Есть логика, Миша45. Загляните хотя бы в книгу Исход 19:5 "итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля"

Какая тут логика, когда Бога не слышно и не видно и гласа его никто не слышит. Из чего делать выводы?Выдумки все и никакой логики.

Старожил
+1296
|11 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Миша45
А в чем виноват ребенок каннибалов,  если его так воспитали? Или Бог любит не всех людей?

На этот вопрос есть ответ в Библии:

(Римлянам 1:20) "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."

В греческом оригинале звучит так:

"Ведь невидимые дела Его от создания мира в творениях понимаемые видятся, вечная Его сила и божественность, для быть им неизвиняемым"

Это говорит, что Бог обязательно встречается хотябы раз в жизни с каждым человеком на его уровне понимании и даёт шанс на познание божественной силы, чтобы уверовать в единого Бога Творца. Пусть даже дикарь не знает Его имя и не читал посланий апостолов, но Святой Дух начнёт дикаря учить что угодно Богу.

Старожил
+1296
|11 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Миша45
Какая тут логика, когда Бога не слышно и не видно и гласа его никто не слышит. Из чего делать выводы?Выдумки все и никакой логики.

Ну как это никто не слышит? Разве вы не читали?

(от Иоанна 3:8) "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

Если не слышите голос Божий, то нужно родиться от Духа.

Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Физик
Ну как это никто не слышит? Разве вы не читали?

Разве вы не видите разницы меду тем, чтобы слышать реальный голос Бога и читать то, что кто-то из людей  написал?

Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
как можно видеть то, чего нет?

Разве нет букв написанных?

Удален
cros
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Физик
Ведь если Иисус искупил весь мир

Иисус послан только к Израильтянам, читайте Слово Божие

Старожил
bsx
+342
|11 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Миша45
Вы так пишите, как будто вы с Богом общались лично и изучили Его полностью.

Так Вы ник брата изучили. ВИП-персона, а не хухры-мухры. Если по настоящему покаетесь и как дитя примете Его Царство, то сами таким станете.

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

(1Кор.1:22-24)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата bsx
Если по настоящему покаетесь и как дитя примете Его Царство, то сами таким станете.

Каким? Дитем разумом, расслабленным овощем? не.....не надо.....

Старожил
bsx
+342
|11 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Миша45
Каким? Дитем разумом, расслабленным овощем? не.....не надо.....

17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди СПАСТИ верующих.
(1Кор.1:17-21)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата bsx
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

У вас свои мысли есть? Или кроме цитат нет ничего в голове?

Старожил
bsx
+342
|11 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Миша45
У вас свои мысли есть? Или кроме цитат нет ничего в голове?

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.(1Кор.4:6)

Не сердитесь. Просто лучше всего само Писание говорит. Иисус же Сам так отвечал : Написано ...

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата bsx
Написано ...

На заборе тоже написано....

Старожил
bsx
+342
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Миша45
На заборе тоже написано....

Ну тогда читайте и верьте в то, что на заборе. Каждому свое. 

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Миша45
|11 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата bsx
Ну тогда читайте и верьте в то, что на заборе. Каждому свое.

Я не верю тому, что люди пишут. Вы верите.

Старожил
+1014
|12 Дек 2014
4 Цитировать
Цитата Физик
(Иуда 1:4) "Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа"

Можно перефразирoвать как"нечестивые предназначенны к осуждению", но не значит что предназначенны быть нечестивыми. Еще можно предположить что это потомки Каина или еще кого нечестивого, в которых уже в крови  заложенна нечестивость. Была тема о Иуде Искариоте, сыне погибели, но знаем как внимательно Христос относился к нему, зная зараннее что он Его предаст, для Иуды были даны все шансы покаяться и имениться но он этого не сделал.

Старожил
+1296
|12 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Hope
Еще можно предположить что это потомки Каина или еще кого нечестивого, в которых уже в крови  заложенна нечестивость.

Hope, нельзя предположить, потому что прямым текстом написано:

" Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа."

(Рим.5:17)

Нет более сынов Каиновых в Новом Завете и проклятий, которые пришли посредством грехопадения Адама, закончились после искупления Иисусом Христом.

Старожил
+1014
|12 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Физик
Нет более сынов Каиновых в Новом Завете и проклятий, которые пришли посредством грехопадения Адама, закончились после искупления Иисусом Христом.

Это для верующих, вначале  5й главы  Рим, написано (оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом.) Так-же как, Бог возлюбил мир, что-бы всякий верующий не погиб. Но не во всех вера, кто-то верил но отступил, кто-то совсем не верил, и остаётся вопрос, почему это происходит и кто эти люди? Бог даёт шанс всем без исключения, но кто-то остаётся или становится нечестивым.

Старожил
bsx
+342
|12 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Физик
Нет более сынов Каиновых в Новом Завете и проклятий, которые пришли посредством грехопадения Адама, закончились после искупления Иисусом Христом

14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.

15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,

16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.

17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.

(2Пет.2:14-17)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+1296
|12 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата bsx
Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,

Это интересный стих по своему содержанию, потому что пророк Валаам - был пророком Божиим, но возлюбил богатство более нежели справедливость. Несколько раз Валаам пытался уговорить Бога изменить отношение к израильскому народу только для того, чтобы получить за это подарки.

Ну в общем то речь идёт о людях, которые познали Господа, но потом намеренно отступили от Него, полагая что бог даёт им полный карт-бланш на использование Божиих благословений в своих амбициозных целях.

Писание говорит, что нельзя сразу служить двум господам Богу и маммоне. (Матф 6:24)

Также и о сынах проклятия говорится как о сынах лукавого:

(Матфея 13:38) "поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы--сыны лукавого;"

Старожил
+1014
|13 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Физик
(Матфея 13:38) "поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы--сыны лукавого;"

Вот об этом и хотел сказать, есть тайна беззакония, и те кого насаждает лукавый. Одно правильно, не стоит браться их вичислять и находить, могут пострадать невинные, но Библия учит смотреть на плоды.

Удален
Кристина
|13 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Миша45
Обвинить хочу вас - лицемеров

Лицемер, служитель тьмы это и написал.

Старожил
+453
|13 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Физик
Ведь если Иисус искупил весь мир, почему есть люди (причём в обоих случаях речь идёт о верующих), которые издревле предназначены к осуждению? Разве они не имеют шанса на спасение?

Есть предназначенные(к осуждению),а есть избранные (ко спасению)...Иисус отделил пшеницу от плевел,овец от козлов...

 

Цитата Физик
Почему одни предназначены, а другие нет?
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.(1Иоан.3)
Удален
minos
|13 Дек 2014
0 Цитировать

Это вопрос фатальный. Сказать, что он уже разрешён Богом, нельзя. Так как вопрос индивидуального характера, оптом не  решается. Всё зависит, что будет говорить Бог конкретно определённому человеку.

Старожил
+1379
|14 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата W-P
( примут) Христа, подобно и те, кто встал ( встанет) на сторону губителя душ человеческих, тем самым определяют свою участь, то есть, предназначены к осуждению через отвержение Христа. Для Бога это ВСЕГДА являлось свершившимся фактом.

Тут не соглашусь с вами. Ибо, в таком случае получается, что Бог знал ещё до сотворения человека, что некоторые пойдут в ад на вечные муки; и зная это решил все равно сотворить людей. Это не соответсвует утверждению Писания о природе Бога как любви. 13 Коринтянам.

Цитата Физик
Я хочу высказаться по поводу того, что не бывает людей от рождения предназначенных для геены огненной.

100% Аминь, брат.

אני מאמין דבר אלוהים
1 2 3 4 5

Люди издревле предназначенные к осуждению

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы