Непонятно  почему, но многие современные христиане часто пренебрегают покорностью и уважением к  власти, придумывая себе различные отговорки и оправдания. Ведь ясно же написано :

Рим13- 1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

К тому же покорность власти, это хороший повод прославить Бога не только в песнях:

1Петр.211 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. 13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. 18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. 19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. "

Просьба делиться мыслями в рамках Нового Завета и правил форума.

Пренебрегают значит поумнели,а что делать если власть сама в беззаконии и творит неправду!?

я лично считаю что есть власть не от Бога..к сожалению сейчас её у нас очень много да и раньше наверно не меньше было...поэтому не подчиняться не получается приходится такие уж правила в жизни, но уважать ценить любить власть не от Бога нет желания!
вообще "власть от Бога" это не личности какие то ,а в первую очередь утвержденные позиции инстанций ну там президент министерство прокуратура милиция ГАИ директор школы и прочее...это всё нас защищает в какой то степени и помогает жить в состоянии безмятежности)

А если будет власть Антихриста? Ей тоже подчиняться?

Мало ли что люди могут написать. Все проверять надо. Здравый критицизм - признак разума.

Как это может проявляться?
Тут же много разных понятий.

Христиане тоже живут по понятиям?

Хотелось написать, что не обязательно (и не нужно!) поддерживать руководителей страны, в плане их нечестивых действий. Но, как говорилось уже, нужно уважать институт власти вообще (как противоположность анархии), и, как я уже писал, руководителей, как допущенных Богом ко власти. Я пока не нашел подтверждения, что именно власти устанваливаются - свободной волей Божьей, т.е. конкретнвый человек (Обама, Путин, Саддам Хусейн, Брежнев, да кто угодно) являются Его совершенной волей. Почему - это очевидно, по делам нечестивым любого государственного правителя, а дела эти более чем на виду. Все просто и логично. Теперь далее. Даже не поддерживая госвласть, ей нужно подчиняться - но только относительно ее полномочий, которые никак не касаются духовной сферы. Свобода поклонения любому "богу" (истинному и нет) установлена Господом, независимо от мнения конкретной госвласти. В этом ей подчиняться не нужно. Что же касается законов страны (касающихся земной, физической жизни), то большинство (если не все) уже прописаны в Библии и христианам должны быть известны (не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, пр.). Всякие формуляры/циркуляры, делопроизводство, грубо говоря (все, не прописанное в Библии), в себе особой опасности не содержат. А вот пропаганда, гос-идеология (национализм), всякий т.н. патриотизм - принятие этого не есть та поддержка властей, которую должны осуществлять христиане согласно Библии и воли Божьей. Сказанное есть ИМХО. Всем мир, дорогие братья.

Берите выше, о если бы они жили по понятиям тех же з/ков, а то ведь вата какая то.

Если эта власть не запрещает поклоняться Богу и проповедовать Евангелие, то почему бы нет...

Я понимаю это буквально : "противиться власти" - значит быть против  законного конституционного строя, выражая в разной форме своё противление и недовольство...

А конституцию кто принимал?
Где был тот противящийся в момент приняти конституции, спросили его согласия с конституцией?

Определяет человек, если он имеет отношения с Богом.  Если не имеет, то власть сатаны принимает за Божью. Это автор темы хочет убедить себя, что мы должны покоряться власти сатаны, поскольку Бог (учтя желания людей) допустил эту власть. Если все власти от Бога, то зачем Иисус просил сохранить СВОИХ в этом царстве князя мира сего?

...

Согласен, что люди жившие в то время знали истинный смысл написанного. К этому стремимся и мы.

Люди жившие во времена рабов имели свой менталитет, который это допускал как норму.

Братья же продали Иакова проезжему. Разве Бог выступил против рабства? (см Второзаконие)

Бог только упорядочил. Но надеюсь вы согласитесь, что не Бог вводил рабство, а сами люди. Это их был выбор.

Поведение Иисуса в храме - это было хулиганство или бунт против установленной власти корыстных священников?

Власть имеет церковь.

Все остальное от сатаны.

Церковь имеет права связывать и развязывать, да так, что будет на небе связанно или развязано.

Вы живете в демократическом государстве или теократическом?

Так кому вы больше готовы подчиняться?

Вероятно Вы как и я считаете,что имеете  отношениях с Богом,однако взгляды наши на известные  события кардинально противополжны.

Доказывать ,что и та и та точка зрения  навеяны отношениями с  Богом, значит представлять Его неуравновешенной личностью с двоящимися мыслями.А это не есть хорошо.

Каково место "Божьей власти"в греховной системе мира который лежит во зле мне неведомо.Думается некоторые христиане  просто пытаются построить политическими потугами тысячелетнее царствие не дождавшись Христа.Отсюда ляпы и нестыковки.

"Все" подразумевает институт власти противоположностью которому выступает анархия.Думаю спорить не станете,о том,что любая власть лучше хаоса и анархии?

А в просьбе Христа защитить Своих от зла вообще не усматриваю никакой политики.

Разве Христос противостал власти?Он противостал торгашескому духу заразившему современников и в частности власть имущих ,допустивших подобное в Храме.

"и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи(власть);итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;по делам(дух) же их не поступайте,ибо они говорят, и не делают"

(Мф 23.2)

Христос не призвал навешать люлей фарисеям и книжникам,а посоветывал заботиться о своём внутреннем состоянии.Когда же пришло время ушли с политической арены и фарисеи и книжники...

Евангелие универсально и действует как для нищего так и для принца.

Христианами становились не только маргиналы,но даже люди из"кесарева дома".У них уж вряд-ли был менталитет рабов .

И от обратного:сегодня  людей имеющих менталитет раба достаточно много по обе стороны барикад.

причём здесь взгляды на события, вопрос был о власти. Ваши взгляды, как и взгляды других на события меня здесь не интересуют вообще.

Приписывать Богу мысли человека, даже представить не мог такого. Бог сказал что Его мысли не ваши мысли.

то есть вы признаёте греховную систему мира, то бишь власть сатаны?

То есть отсутствие власти и институт судей вы называете хаосом и анархией??? А ведь это учредил БОГ!

...

может вам странным покажется, но любые действия происходящее в обществе - есть политика.

Но вы признаёте власть злом, если Иисус просил защитить от зла.

причём здесь то, кто становился христианином? Вы ранее заявили об ущемлении прав рабов, а я вам показал, что в то время это было нормой. В каждое историческое время у каждого народа было своё понимание норм.

Во времена Иисуса у римлян был нормой разврат, а у иудеев смерть. Но власть была римская и казнить за это нельзя было. Расценивалось как самосуд и могли казнить за это.

Ваш взгляд на мой взгляд мне также параллелен.

Я просто показал,что по одному вопросу может быть несколько мнений,в частности один "имеющий общение"с Богом принимает власть,а другой"равнообщающийся" противостоит ей считая, что эта власть "не от Бога".

Конечно.

При чём тут инстиут судей?

Странный вывод...Иисус не просил защитить учеников от власти,Он просил защитить их от зла(злого греч.)

Не мешайте горячее с твёрдым.

книжники и фарисеи были исполнителями Закона и учили этому, поэтому и Иисус сказал соблюдать то, чему они учат. Любят почёт и называться учителями. А Учитель - БОГ - Отец небесный. Далее 8-9 стих.

Кстати, переводчиками вставлен Христос, чего нет в греч. тексте. Но переводчики имели ввиду ПОМАЗЫВАЮЩЕГО, а не Мессию. А это нюанс почему то отпал.

....дополняйте же меру отцов ваших. ....

....Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Это вы лично усмотрели торгашеский дух. Ответ - увы.

Когда пришло время ушёл и Иисус. Иисус видел наперёд: и разрушение храма, и разрушение Иерусалима, и наказание Капернаума.

это власть от БОГА, полное равноправие и отсутствие царей

вывод сделан из ваших комментариев:

разве власть сатаны не есть зло?

Ладно,это"песня ни о чём"что-то меня подутомила.

Благословений в Ваших исканиях.

...что дружба с миром (властью мирской) есть вражда против Бога?

Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу

давайте я продолжу софистику. если подчинение власти мирской есть дружба с миром, а НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА, значит Бог друг миру и враждует Сам с Собой?

"дружба с миром" - буквально означает жить ценностями этого мира. но ничего общего не имеет к Божьему установлению. Писание же чётко говорит, что власть - Божье установление.

мой принцип такой:

Подчиняйся властям в их добром, и оставайся верен Богу в их злом.

именно такой подход я и вижу на страницах Писания.

вы разделили подчинение с верой

вы напишите вместе:

Подчиняйся властям в их добром, и оставайся в подчинении в их злом.

Оставайся верен властям в их добром, и оставайся верен властям в их злом.

Подчиняйся Богу в добром, и оставайся верен Богу в злом.

Оставайся верен в добром, и оставайся верен Богу в злом.

Ну с Богом всё понятно:

39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и [клянусь десницею Моею и] говорю: живу Я вовек!
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
(Втор.32:39-42)

с вашим пониманием "дружба с миром" я практически согласен, ведь власть требует идолопоклонства

но что нынешняя власть есть Божье установление - категорически не согласен

На мой взгляд здесь тонкость, на которую не обращают внимание. К примеру во дни гонений Тиберия был закон, предписывающий поклониться императору как Богу. За отказ - смерть. Христиане отказывались поклониться и закономерно шли на казнь. Но не убегали. Почему? Они считали, что должны исполнить волю Божью в том числе и страдая за Иисуса, но не избегая наказания. Чего современное христианство не может принять.

Брат, я вас поддерживаю, но земная власть - это действительно Божье установление. т.е по воле Божьей вся власть мира отдана князю мира сего, хотя Христос и победил сатану 2000 лет назад: "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."(Иоан.14:30).

Бог отдал всю земную власть по Своей воле, ибо без сатаны не может исполнится "тайна беззакония", т.е. явление всей полноты зла для научения человеков. Именно поэтому христиане должны подчиняться земным начальствам и властям только в рамках законов и совести, но если действия правителей  заставляют преступать Заповеди Божьи, то христиане, как представители Бога на земле обязаны противостоять этому,  и обличать беззаконников: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(К Ефес. 5:11).  Обличение властей и начальств в беззакониях - есть одно из главных служений христиан, которое всегда исходило только от истинных праведников и пророков, которые несли гонения от правителей за это и становились мучениками.

Вообще начальства и власти есть главные духовные противники христиан, и эта духовная битва между Духом Христовым и духом антихриста внешне проявляется, в том числе и в политике, ибо главным оружием этой битвы есть Слово истины(правды): " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."(К Ефес. 6:12).