Вы поставили ряд хороших вопросов, но для полноты картины я бы добавил еще один. Как заключались браки 7000 лет тому назад - венчанием в церкви или официальной регистрацией в ЗАГСе?

Адама с Евой можно не трогать, предположим, что их Сам Бог сочетал, а вот во всех остальных случаях как оно происходило-то?

Когда такие вопросы задают неверующие и многие люди в общинах, то начинаешь копаться и искать ответ.

Чтобы не быть невеждой.

Очень интересные книги с примерами из жизни, свидетельствами и откровения Бога.

Они толкают дальше смотреть, чем собственный опыт и дальше своего носа.

Но ведь людям некоторым лень читать служителей, поставленных Богом.

На форуме легче написать свой рецепт.

И идти далее, довольным собой.

Так уже было в диалогах на такие темы.

Не так много на форуме тех, кто рыл эту тему, желая помочь людям вокруг себя.

Я рыла, нарыла. Т.к. это касается и моего призвания и служения в общине всем нуждающимся в совете и поддержке.

Но повторяться не вижу смысла вообще.

Павел рассматривал обстоятельства "брака" или не брака.

Плюс в то время Павел знал, что разведенные по закону, обязательно потом женились повторно и выходили замуж. Одиноких среди евреев ... это ненормально было. И вообще там он писал, что жена свободна не выходить замуж на брата умершего мужа, а за кого хочет во Христе... Павел был против разводов без основания. Но после развода по основанию из Писания он уже говорил другое. И совсем не то, что здесь понаписали на форуме.

Поэтому все цитаты Павла в НЗ нужно рассматривать в контексте всего ВЗ и того, что Бог говорил во всей библии.

Павла переврали в толковании его слов. Говоря церквам, он говорил учитывая весь ВЗ.

А что переврали по вопросам брака, женитьбы в первый раз, не в первый и так далее, пусть каждый ищет сам.

На готовое прийти легче. Но не поймут, что им говорят. Это нужно изучать  в общении с Духом.

Скажу "нет" нехуштанному мышлению.

И ничего отвечать не буду.

Изучайте и думайте.

Соединяющийся с блудницей,есть одно тело с блудницей. соедитятся значит иметь близкие отношения.

"Браки создаются на небесах" это абсолютно небиблейское понятие по НЗ и даже по ВЗ. Это скорей голливудское выражение. Венчание также не "создает брак", это скорей благословение брака, который супруги заключили между собой по законам страны их проживания, и именно с этого момента брак считается законным в глазах Божиих.
Добрачный секс, и "гражданский" брак не являются браком в глазах Божиих. Это просто блуд. И брат или сестра в таких случаях свободны после покаяния.

Я вот другим вопросом задавалась последние годы. И хотела бы еще мнения услышать.

Возможно увижу то, что еще даст большее понимание.

Одна пара верующих, по возрасту уже не младенцев, говорили, что их Иисус повенчал в духовном мире.

Они не расписаны в загсе.

Живут в одной стране из списка: Беларусь, Украина, Россия. Не важно в какой из этих. Вопрос в другом.

Говорят, что не могут расписаться, т.к. проблемы то ли с гражданством, то ли еще с чем-то таким...

Вобщем, по их логике получается, что Бог благословил их брак. Но почему-то не смог или не захотел решить вопросы с документами.

Это что Бог такой нелогичный или такой бессильный получается?

И где тот Бог порядка во всем этом, которого мы почитаем?

По мне, так это ерунда получается.

Бог благословил на брак. Но обстоятельства препятствуют тому, чтобы навести порядок и быть примером для неверующих. Тогда это не благословение, а бег с препятствиями. Что-то таких благословений не видно ни в ВЗ, ни в НЗ. А Вам видно?

Теперь такой паре всем нужно говорить, что вы вот живете в блуде, неверующие. А нас Бог повенчал.

Как тогда такое неверующим объяснить?

В чем разница между обещаниями и клятвами неверующих и обещаниями такой пары? Все они искренно клянутся.

Факты говорят о том, что перед законами страны беспорядок...

Или я не права и не верно понимаю?

Ситуация на тему духомания или здравость веры. Порядок или непослушание Богу и самоволие.

некоторые утверждают что по НЗ если женился/вышел замуж (что под этим подразумевается не уточняют, видимо озвученное согласие, хотя без венчания в церкви брак состоявшимся назвать нельзя) то развестись не можешь пока не умер спутник. Т.о. детей можешь иметь только от него, пока не умер спутник иначе (развод, новый брак) - грех как для разведенного так и для того кто берет разведенного.

Если спутник оказался с наследственной болезнью передаваемой детям и детей т.о. иметь невозможно то как быть с заповещью ВЗ "плодитесь и размножайтесь"?

История Марии:

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Иисус прощает если раскаялся, осуждают - грешники.

---

одной плотью которую да не разлучит человек становятся как я понял в православии после венчания в церкви. Если не было венчания а только рег в ЗАГСе- то сожительство это блуд, нужно каяться в блуде. Не было венчания - не было и одной плоти, которая если бы бы была, то была бы неразделима.

Как это всё сложно.:(

В каждой церкви рассматривают такие ситуации по-разному. У нас, например, церемония в ЗАГСе не рассматривается как заключение брака перед Богом (ну какой же это вечный союз, если в этом же ЗАГСе приязнают возможность развода?). Поэтому разведенность сама по себе препятствием к церковному браку не является.

Однако на практике при подготовке таких пар учитывается тот факт, что кто-то из них уже имел семью. То есть, есть ли дети, с кем они живут, почему распался брак и т.д.

И даже если никакого штампа в паспорте нет и не было, но была "неофициальная" семья, это у нас тоже учитывают. Потому что люди - не игрушки, чтобы их так просто выбросить и заменить новыми.

Рим. 13 глава говорит о том, что соблюдение светских законов может быть равносильно божьим законам, если они не противоречат божьим.

Во времина МЗ было четко оговорено после каких действий женщина и мужчина считались женатыми (в народе были свои традиции - обручение, свадебный пир). После установление Христианства, этот вопрос Бог не оговаривал подробно, а позволил свецким властям устанавливать нормы бракосочетания. Например, в некоторых странах церковь регистрирует браки, а в некоторых ЗАКС, а венчание не является юридическим основанием. Необходимо учитывать местные особенности.

Например, по Библии разведенной считалась только та женщина, у которой было специальное письмо, указывающую причину развода. Если эта причина не блуд, то с точки зрения Христа тот кто на ней женится будет прилюбодеем.

Отвечу по Библии: На небисах или в духовном мире не женятся и не выходят замужь, как ангелы. Тав вообще нет понятия секс и рождение дитей. Так что Христос не мог их там повенчать.

Марка 12:24, 25  Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Позвольте оспорить.

В соответствии со словами Господа, сказанными в Мат. 5:32; 19:9 и Лк. 16:18, в части женитьбы на разведенной, мы должны принимать во внимание сказанное о разводном письме во Вт. 24:1 ( Ведь невозможно представить, что Господь говорил в отрыве от Танаха), а там сказано "Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего," (Втор.24:1). (Не выделить на трлефоне - хотел выделить сочетание " что-нибудь противное"). Так вот, "что-нибудь противное" по еврейски - ervat davar - голое дело = блуд. И получается, разводиться письмом = равно по причине блуда. Что Господь и подверждал, говоря, что разводиться кроме вины прелюбодеяния не следует.

Нечаянно добавился пост с незаконченной мыслью, прошу прощения, с телефона пишу.

Так вот мысль в основе такова: женящийся на разведенной блуднице- прелюбодействует.

Женящийся на оставленной ( ибо и такой есть термин в Танахе Ис. 54:6) - не прелюбодействует.

Ещё уточню. Если кто-то из верующих согрешил прелюбодеянием, то его супруг или супруга свободны и могут создавать семью с другим верующим человеком. А вот кто совершил это прелюбодеяние, с тем сложней, тот или та, кто после этого женится или выходит за муж, тот или та прелюбодействует. Не знаю, как некоторые теперешние верующие этого не понимают и со спокойной совестью разводятся даже не по причине прелюбодеяния, а потом женятся с другими верующими. По-моему, это разврат.

Вопрос - верующие ли ?

Да, это очень точный вопрос.

Законное расторжение брака и, как следствие, прекращение супружеских отношений между мужем и женой. В языках оригинала слова, переводимые глаголом «развестись», буквально означают «отослать» (Вт 22:19, сноска), «отпустить» (Мф 1:19, СП), а также «освободить», «выгнать», «отрезать». (Ср.Вт 24:1, 3, где выражением «свидетельство о разводе» передана фраза, буквально означающая «книга о разрезании».)

Во Второзаконии 24:1 написано: «Если мужчина возьмет женщину и женится на ней и она не найдет благосклонности в его глазах, потому что он увидит в ее поведении нечто предосудительное, то он должен написать ей свидетельство о разводе, дать его ей в руки и отослать ее из своего дома». Что конкретно подразумевалось под выражением «нечто предосудительное» (букв. «нагота чего-либо»), не уточнялось. Но речь шла явно не о прелюбодеянии, поскольку Закон, данный Богом Израилю, повелевал убивать прелюбодеев, а не давать им развод (Вт 22:22—24). Несомненно, под «предосудительным», которое давало мужу основание для развода, изначально подразумевалось что-то серьезное, например вопиющее неуважение жены к мужу или ее поведение, позорящее семью. Учитывая, что в Законе повелевалось: «Люби своего ближнего, как самого себя», неразумно предполагать, что муж мог безнаказанно использовать в качестве повода для развода мелкие проступки жены (Лв 19:18).

Получается по МЗ в принципе не могло быть в живых тех, кто развелся по причине блуда. Все женщины, которые имели разводное письмо были разведены по другим причинам и именно о таких разведенный Иисус говорил как о тех, кто женится на них и прилюбодействует.

Как по-мне пускай тек, кто совершили прелюбодеяния потом и женятся, после того как получат основаный развод. Если они до этого переспали, то пусть потом и живут одной семьей. Для такого брака есть даже название: Прелюбодейный брак.

Как варианты флирт, заигрывание, блуд непойманный и пр. - это и есть "нагота чего-либо". Да в процессе моаершения не схвачены и побить невозможно, но... Сами понимаете это уже неверность.  Если же Ваше толкование о побитии принять, то получится, что Господь ошибся, говоря:"...кто разводится с женою, кроме вины прелюбодеяния...(Мт. 5:32). Как можно развестись с побитой камнями? К тому же побивали при обнаружении процесса совершения блуда, а если не взяли "на горячем", то и побить нельзя. Но не каждый так не внимателен, что  не обнаружит неверность, пусть и со временем.

Имелось ввиду " в процессе совершения":)

Вообще в МЗ был процесс, когда ревнующий мужь приводил жену к священникам, они давали ей специальную воду и все опредилялось. Числа 5: 17 - 24. Все скрытое становится явным.

Да, но там не побивали.  Не успеваю я извините, телефон. Да и Господь Иисус, что сказал в мат. 5:32?

По Его пониманию,  разводились по причине прелюбодеяния. И только по этой причине можно.

Да, но судя по результату она не могла после проклятия иметь нормальные половые органы. А тогда это было ох как серьезно.

И можете не спешить. Я любезно подожду

Спасибо. Но если мы будем рассматривать вопрос о духе ревнования, то это вероятнее всего процесс предназначенный для защиты жен от ревнивцев. Ведь скорее всего в таких случаях были напрасные подозрения и, когда с деной ничего не происходило, то ревнивец( а может хитрец, желавший сменить жену) уже не мог с ней вообще развестись, хотя насчет "вообще развестись", я наверное погорячился.  Надо проверить:)

Мат19-3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?

5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,

6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Если во времена Моисея существовал документ о расторжении брака - разводное письмо , то логично было бы также  предположить о наличии документа, где и регистрировался  брак .

Когда развод в Израиле был невозможен. Согласно Закону Бога, данному Израилю, в некоторых случаях развод был невозможен. Например, мужчина мог взять себе жену, вступить с ней в интимные отношения, а потом возненавидеть ее. Он мог ложно заявить, что она не была девственницей, когда он женился на ней, обвинив ее тем самым в постыдном поведении и опорочив ее имя. Если родители девушки доказывали, что их дочь вышла замуж девственницей, то старейшины города должны были наказать клеветника. Они накладывали на него штраф в сто серебряных сиклей (220 долл.) и отдавали эти деньги отцу девушки. В Законе говорилось: «Она останется его женой, и ему нельзя будет развестись с ней». Также в Законе указывалось, как следовало поступать, если выяснялось, что мужчина схватил девственницу, которая не была обручена, и имел с ней половые отношения: «Легший с ней мужчина должен отдать ее отцу пятьдесят серебряных сиклей [110 долл.], а она станет его женой, потому что он унизил ее. Ему нельзя будет развестись с ней»

Точно. Не " из той оперы я взял" :)

А о чем спорим-то?

Как минимум, ожидалось, что 2 или 3 свидетеля могут подтвердить это бракосочетание.

Например, именно из-за необходимости свидетелей о соц. статусе жителей Израиля Иосиф и Мария при переписи пошли в Вифлием.