Брат, понимание этого порой трудно даётся людям. Кому-то на осознание этого нужно лет двадцать, когда он поймёт, что всё это не игра, а вопрос жизни и смерти. Единственное, я не совсем согласен, что Святой Дух - мама Хотя, понятно, что Он нас утешает.

Разумеется! Уже написал:

Тема не об этом. Пастырей было очень много, и это не главы поместных собраний 2 раза в неделю, собирающие с прихожан-ухожан деньги за проповеди, от которых нет никакой пользы, поскольку личные нужды людей и их вопросы в них игнорируются ради интересов пирамидальной схемы ветхозаветного типа. Если почитать требования к пастырям Нового Завета по Павлу, то теперешние не попадают под это описание в подавляющем большинстве случаев.

В церкви все должны повиноваться друг другу в страхе Божьем, а не по вертикали власти, потому что Святой Дух может действовать через всех Своими дарами. Если же этого нет, то зачем тогда вся эта игра в церковь? Кого это спасёт? Да никого!

Бывает и так, если человек не научен был выбирать. Я же пришел в общину уже уверовав во Христа, много изучая Писание пришел к выводу, что мне нужна община, и если бы меня чему-то неверно стали учить, то я бы не долго в этой общине был.

В Вашей ситуации, может быть, и так

Хорошо. Как может рядовой член церкви "менять схему работы церкви кардинально"?

Если мы родные друг другу, потому что Бог - нам Отец, то конечно же церковь - это семья. Этого я не отрицаю, но нельзя пытаться строить церковное устройство по принципу семьи, потому что церковь- это НЕ ТОЛЬКО семья. Церковь - это Божье стадо, Невеста Христа, жилище Бога, Тело Христа, собрание верующих, столп и утверждение истины и т.д.

Не все принципы семьи работают в церкви.

Как применить следующий принцип?:

"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть"

(Быт.2:24)

Если Бог - Отец, то разве можно Его оставить? Значит этот принцип здесь неуместен.

Ну конечно же, как в случае и с семьей, не все принципы применимы к церкви, так и не все принципы стада применимы к ней.

Вы действительно хотите знать и разобраться?

Вы согласны, что когда мы хотим когото чему то научить, то мы все при этом много согрешаем, то есть говорим не совсем всё верно?

в том-то и дело, что это Господь прикладывает апостолов, пророков, евангелистов, пасторов и учителей, но не человек решает что и как, а здесь получается, что человек даже ученика самому себе не смог вырастить. Ему даже до буддистов далеко.

т.е. греха, как такового нет?

Тогда надо выбирать - или стадо, или семья.

Вы - человек? Вы рождены от женщины? Выберите для себя - или сын, или человек. Правильно будет сказать - и то, и другое. Также и с церковью - и семья, и стадо, и Невеста, и Тело и т.д.

если человек не осознает что такое грех, то он не сможет жить в святости и духовно, радостно и спокойно.

Иоанн креститель что говорил?

11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем…

(Св. Евангелие от Матфея 3:11)

покаяние приходит после осознания греха, а потом крещение Духом и огнем. И благ тот, кто пережил главное крещение - огнем.

Ну а стадо-то тут при чем? Не животные же мы - личности, индивидуальности. Стадо только зомбиков может быть.

Да такая схема в церкви, но вы считаете её пережитком.

Хорошо, ваше мнение такое, но критиковать всегда легче, поносить трудов не составит,

но как видете вы современное служение?

Что вы считаете правильным? Какую церковь видете вы? Что вы предлагаете взамен ?

тема не об этом, менять ничего не надо, поскольку к ветхой одежде не надо приделывать заплату из хорошей новой крепкой ткани, потому что всё равно порвётся и будет ещё хуже. Необходимо создавать всё заново, как получилось в Китае.

А вы не берите на себя функции Бога, тогда всё получится. За духовное Бог отвечает.

Неуместно философствовать и пытаться придать словам Писания смысл, который автор конкретного послания в них не вкладывал.

Кто вам сказал, что я хочу знать? Я и так уже давно всё это знаю, потому что давно разобрался.

Согласен. Поэтому я против ветхозаветной пасторской системы вертикали власти, заменившей систему Апостолов, работавшую по принципу Христа, где бОльший становился меньшим.

Это ясно, но тема не об этом.

Крещение огнём было один раз в день Пятидесятницы, когда исполнилось пророчество Иоанна Крестителя - над Апостолами почили огненные языки. И больше не упоминается. Но тема не об этом.

Так тоже не надо, потому что Пастырь наш - Господь, а мы своего рода овцы в Его стаде. Это образное.

Уже ответил:

Христос говорит ученикам:

"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лук.12:32)

"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16)

Апостол Павел говорил пресвитерам:

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада" (Деян.20:28-29)

Павел писал, обращаясь к пастырям:

"пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду" (1Пет.5:2-3)

Так Вы определитесь сами, надо менять или не надо, ведь до этого Вы писали:

Функции Бога мне Бог и не даст, как же я их возьму? А за духовное каждый ответственнен  церкви в определенной степени.

Аминь! Именно это я и объяснял, чтобы не пытались ограничить понятие церковь понятием семья, пусть даже и Божья семья.

Дело в том, что об устройстве руководства церкви в Писании говориться отнюдь не как об устроении руководства в семье. Вот я и высказал свое неудовлетворение тем, что говоря об устройстве руководства в церкви некто стал говорить, что церковь - это семья.

Если Библия не опирается при описании руководства церкви на принципы семьи, то и нам не следует этого делать.

Заметьте, я не написал, что менять надо на базе имеющейся схемы. Так понятно?

Неужели вы не поняли, что вертикаль власти - это тупик? Это идеальная схема для злоупотреблений именно из-за неравенства, которое надумано!

Какие мои согрешения? Я не являюсь частью фальшивой ветхозаветной пасторской модели. Нет у меня такого бревна в глазу, чтоб вы мне на него указывали. Вы не можете осудить меня тем же судом, потому что я не делаю того, что разоблачаю в пасторской ветхозаветной схеме.

Не флудите. Пишите по теме.

Понятно. Но были, есть и долго еще, наверное, будут церкви с "пасторской схемой", как Вы ее называете. И в этих церквях тоже есть дети Божьи.

Понял. Но и не по принципу семьи следует руководство в церкви выстраивать.

Ну и что? Вырвутся обязательно.

Брат, дорогой, не зацикливайтесь на руководстве. Важнее отношения, а не руководство. Хотите быть бОльшим? Не вопрос: становитесь меньшим среди всех. Вот и всё вам руководство. По принципу семьи следует устраивать отношения, а если даже будут разномыслия, то выявятся искусные в Слове Божьем люди, а уж кого определять в наставники, так это по описаниям критериев, данных Павлом судите. Ничего сложного. Чем больше здравых серьёзных верующих, тем нелепее кажется тупиковая ветхозаветная схема, ставшая оплотом ересей и злоупотреблений.

Видите ли, некоторые просто служат Богу и свободны в духе. Им необязательно "вырываться", благодаря им в таких церквях можно встретить еще непритворную любовь, услышать истину.

Полностью поддерживаю!

Значит, они всё-таки вне этой порочной схемы, как ни крути

Вот за что я люблю баптистов, так это за честность, искренность, сердечность и способность понимать простые и ясные вещи.

Пастор? Они не были "пасторами". Они не участвовали в создании ветхозаветной схемы, впервые появившейся в средневековом католицизме. Они были Апостолами.

Большая просьба - пишите по теме. На провокации и переходы на личность я всё равно не среагирую.

Получается так

Спасибо! Но и баптисты не чужды тех ошибок и грехов, что Вы критикуете. Я сам в такой церкви, где пастору подчинено все, а сам он человек властолюбивый, не чужд корыстолюбия, лукавства и самоуправства. Он даже церковь зарегистрировал в другом объединении и теперь она уже не называется баптистской, хотя по сути таковой остается.