Господь велит : выскажи. Тому, против кого согрешили, 2-3 м, церкви.

Обычно, если первый выскажет, то найти еще двоих, послушных этому повелению, не удается. Не говоря уже о всем собрании, хотя Господь велит им высказать согрешившему против брата.

Варианты извращений:

1. Обиды не от Господа.

2. Ты должен простить ( вместо того, чтобы высказать вместе с ним).

3. Его могут обличать только равные, а ты кто такой ( давай до свиданья).

.... и т.д.

Думаешь, Господь велел высказать. Что отвечает сердце? Выскажешь, но не согрешающий не кается - продолжает грешить против тебя. Находишь еще двоих - не хотят высказать. Теперь понятно, что надо им напомнить, что Господь велит им: пусть и они выскажут. Не хотят, значит непокорны повелению Христа.

Мне почти никогда не удавалось найти 2-х или 3-х. Даже и одного.

я не думаю ай эм трансмитинг

Библиофил, это ж повеление Господа для Его нормальной церкви, а не для пасторской системы.

То, что имело бы действие и влияние в церкви Христовой не имеет никакого смысла в пасторской системе.

В ней царь и бог - паастор, паэтаму братство там не складывается.

Сегодня старица св-вала, как она проповедовала неверующим: будут слушать или нет - все равно говорила.

Надо говорить не  только к тем, кто будет слушать. Вот в чем откровение.

Нет. В Деяниях по-другому. Говорить тем, кому СД допустит говорить. Всему есть своё время.

Кто послушал Павла, когда он проповедовал схватившим его иудеям?

Как то я пришел за час до начала богослужения и стал у ворот.

Обращался ко всем братьям с просьбой стать свидетелем моего разбирательства.

Все убегали как от прокаженного.

Не то, чтобы я был против института пасторства, как такового. Петр говорит, обращаясь к пастырям: умоляю вас пастрыри, пасите стадо, а не господствуйте. Павел умоляет пасти, а не господствовать. Но кто нам сейчас Петр? Мы сами ого. Я всегда высказывал, что имел сказать: правильно это или неправильно? Если из-за того, что ты высказал ты станешь врагом пастора и церкви, будешь лишен общения святых, едва не разобьешься в вере.... Да, если это понимать, то лучше молчать, думать, пусть Бог сам работает с сердцем пастора.

Но если потом СД возродит тебя, после всех пройденных испытаний и страданий, поведет глубже в глубины Божьи, будет действовать и течь через тебя, то это новый этап.

Важно понимать: пастор и церковь - это не одно и тоже. Пастор - это впомогательная функция, которая помогает главному - церкви - развиваться и познавать Бога. А церковь начинается там, где, как сказал И.Х., 2-е или 3-е собируться во имя Его. Т.е. 2 или 3 человека, которые собрались не чаю попить и семечки полускать, а помолиться и разобрать Слово Божье, поделиться откровениями и совершить хлебопреломление - это уже церковь.

так вас боятся все.

Нет, не меня боятся,

а

себя не хотят подставлять, ведь если выслушаешь две стороны, то будешь точно знать "где собака зарыта".

.

Как то через 20 лет Великой Отчественой Войны, одному брату предолжили рсскрыть тайну, кто во время ВОВ украл у него корову и съел ее.

А брат отказался, сказав, что мне лучше об этом не знать.

Но тут другое дело.

Но но но.

Вопрос рукоположения принимает церковь, а сам рукополагающий, только выплоняте волю церкви.

И никакой ответственности не несет.

Вы сейчас о чем - о церковной политике или о церкви как Теле? И кто такие "мирские", которые "устроили" церковь? В Библии говорится о "плотских" - да, они не могут устроить церковь, а о "мирских" я ничего в Библии не читал.

Насколько я понимаю Павла, рукоположение - это просто разновидность молитвы, а не "поручительство", типа "я за него "отвечаю", он - нормальный пацан". Если бы было те так, то Павел не писал бы со слезами о тех, кто "поступает, как враги креста Христова".

И еще, знакомо ли выражение: мы не ходим в церковь, мы и есть церковь?

И церковь выслушивать должна, того человека, который высказывает грех другого.

Пока покупал фрукты, девушка продавец жаловалась подруге на жизнь. Сказала так: "Приходится все держать в себе".  Иисус не велит держать в себе. Велит 2-3 поддержать обличение и велит сделать это всей церкви, если обличение 2-3 не поможет. Если и это не поможет, то перевести обличаемого в категорию "как язычник и мытарь".

Давид не мог высказать Иоаву, ибо сыны Саруины были сильнее его, на то время. Так что это признак слабости или неохаризматитеческого рабства в страхе перед лжеучениями и лжеучителями.

Для того что бы высказывать, надо иметь самому высокий духвный статус.

Вот высказывание и есть проверка на вшивость.

Нет, достаточно, чтобы называющий себя "братом", согрешил против тебя.

Да, но Вы имеете ввиду одно, а ядругое.

Если человек сам во грехе, то ему труднее вотворить в жизнь обличение грешника,

ему легче прикрыть свои глаза.

Это прикрытие глаз Вы хорошо видели как это делают пастора, а их грех есть = властолюбие.

Христа надо иметь Господа. Без Него нет ничего, что начало быть.

Сегодня молился за исцеление от рака. Помочь хочешь, а понимаешь, что без Иисуса силенок не хватит. Приходит Он - придет и исцеление. Сразу понимаешь, как архиважно исполняться Духом Святым.

Сила вышла - женщина избавилась от болезни. Как правильнее: избавилась от болезни или приобрела здоровье (выздоровела)?. Может выздоровела от болезни?

Иисус исцелял всех не потому, что Бог приходил по молитве, а потому, что Бог БЫЛ С НИМ!

Поддержите и вы в молитве за исцеление.

Христа имеет тот, кто живет по Его учению.

А Он учил что бы высказывали, решали все то, что он нас зависит,

тогда и только тогда Он будет делать то, что нам не по силам.

К примеру исцилять от рака.

Это просто действие даров исцеления. Тут наше благочестие не при чём, но воля Святого Духа.

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

тут Содом

Странно!

Почему же Христос не пришел до сих пор?

Не проповедано еще Евангелие во всех народах и племенах. Переводчики Библии обещают что в течение 10 лет справятся с переводами.Может и раньше. Некоторые народности знают 2 языка в стране.

Так Христос обещал вернуться - "и не пройдет и род сей". И первая церковь с апостолами продавала имения и ждала его.... Или Он не смог обьяснить апостолам, что к чему? Тем, кто ходил с Ним , спал, ел и пил?

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его…

(Св. Евангелие от Луки 21:20)

Он говорил о отдаленных временах.Видимо о евреях живущих в это время.Не прейдет род сей(евреев)

Пока что Иерусалим не окружен войсками полностью.

Конечно обьяснил бы.Но зачем ? Опустились бы руки ,а так с рвением трудились как будто скоро Иисус явится.И наверняка не знали, что где то еще японцы живут и алеуты..

Уже скоро будет полное запустение на святом месте.

Уже нигде не работает (Мтф 18:15-18). А это означаеТ, что никто никому ни за что не

высказывает.