Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Всегда ли отдельно взятый стих Писания - это истина?

Удален
Кристина
|19 Окт 2014
0 Цитировать

А Он как к этому относится?

Удален
Tremendous
|19 Окт 2014
2 Цитировать
Цитата Кристина
Бог - Автор Библии или переводчики?

Кристина, мы спорим не о том. Ясно, что православные сильно подстроили многое под свои понятия, хотя я не спорю, что Автором Писаний является Святой Дух, о чём и говорит Пётр и Павел тоже. Но это не значит, что люди не могут извратить Писания.

Суть темы в том, что есть желающие вытянуть отдельный стих из оригинальной мысли автора каждого данного послания и придать словам совсем другой смысл. Это лукавство, поэтому в данном случае даже слова из Писания не будут истиной, как и тогда, когда их цитировал Господу Иисусу Христу дьявол, искушая Его.

Бог есть свет
Старожил
bsx
+342
|19 Окт 2014
2 Цитировать
Цитата Кристина
Единственно, как можно ходить в истине - понимать Библию с помощью Святого Духа. В Нём даже один стих Писания даёт размышление и хлеб небесный и нет там ни заблуждения, ни лукавства.

Мне кажется что это(выделенное выше) самое главное. Без свидетельства Духа Святого мы место из Писания можем применять не по теме,месту и т.д. Например возьмем две противоположные  мысли ап.Павла.  1)32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
33 так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но [пользы] многих, чтобы они спаслись.
(1Кор.10:32,33) После прочитанного можно во всем угождать людям. А где границы угождения может подсказать только Дух Божий.

2)10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.(Гал.1:10) - Если только на этот стих упереться, то на людей можно и наплевать, и говорить что я раб Христа.  Вот поэтому нам всем необходим драгоценный Святой Дух который научает нас правильно пользоваться и применять на практике стихи Писания.

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Кристина
|19 Окт 2014
1 Цитировать

Удален
Tremendous
|19 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата bsx
Вот поэтому нам всем необходим драгоценный Святой Дух который научает нас правильно пользоваться и применять на практике стихи Писания.

Поэтому никогда нельзя рассматривать текст Нового Завета как некую странную сакральную книгу, где каждый стих несёт некую тайнопись и скрытый смысл. Но всё в посланиях того же Павла просто и прозрачно, нужно лишь следить за общей мыслью.

 

Цитата Кристина
А Он как к этому относится?

Примерно так:

"15    и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16    как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают (извращают), как и прочие Писания."

Бог есть свет
Удален
Кристина
|19 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Tremendous
Поэтому никогда нельзя рассматривать текст Нового Завета как некую странную сакральную книгу, где каждый стих несёт некую тайнопись и скрытый смысл. Но всё в посланиях того же Павла просто и прозрачно, нужно лишь следить за общей мыслью.

Да. И всё практично, не оторвано от реальности. Религиозный туман создают  мечтатели.

Удален
Astav
|19 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Кристина
Бог - Автор Библии или переводчики?

В данном случае - это людская интерпретация Слова Божия. В Синодальном переводе почему то неправильная нумерация Псалмов. Зачем то первую и вторую книги Саула (в оригинале Шмуэль алеф и Шмуэль бет) назвали Первой и Второй Книгами Царств. А то что на самом деле называлось Первой и Второй книгами Царств (в оригинале Малахим алеф и Малахим бет) зачем то назвали Третей и Четвёртой книгами Царств. И как после этого можно серьёзно относится к этому изданию?

Better Practice What You Preach
Старожил
+558
|19 Окт 2014
2 Цитировать

Все Писание богодухновенно.

19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

(Первое послание к Коринфянам 11:19)

Искусные это те, которые искусно с мудростью и откровением от Духа Святого собирают тему из стихов.Это и есть истина.

Истиной может быть и короткий стих."неверующий уже осужден".

Удален
Кристина
|19 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Astav
В данном случае - это людская интерпретация Слова Божия. В Синодальном переводе почему то неправильная нумерация Псалмов.

Ой, нумерация! конец света...

 

Все Писание богодухновенно.

Благодарю  за  слово вовремя.

Для чистого - всё чисто, без примесей.

Удален
Кристина
|19 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Богомэн
Каждый понимает по своему и библию, и все. Потому столько и церквей

Есть разница: читаешь  Библию как имеющий высшее образование - или как рождённый свыше.

Удален
AlexeyW
|19 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Tremendous
Почему Христос брал отдельно взятые слова из закона и пророков, но Апостолы так не поступали, давая послания нам?

И апостолы так поступали. почитайте внимательно, ссылки посмотрите...

А что касательно названия темы. Писание - всегда истина, но есть истина статическая, а есть практическая.

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Удален
Кристина
|19 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Богомэн
Каждый уверен, что он рожден свыше, спасён, избран Богом.

Тот, кто не уверен - не угоден Богу.

Удален
Astav
|19 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Кристина
Есть разница: читаешь  Библию как имеющий высшее образование - или как рождённый свыше.

Правильно, а когда рождаешся с выше - получаешь жажду к знаниям. И без знаний тут уже ни как.

 

Цитата Кристина
Ой, нумерация! конец света...
Нет, это просто искажение Слова Божего. Свидетели Иегова тоже выпустили свой перевод, так что ж теперь его тоже считать достоверным и Богодухотворенным?
Better Practice What You Preach
Удален
Aleks
|19 Окт 2014
0 Цитировать

Почему Бог допустил искажение писания для (например) русскоговорящих?.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
+558
|19 Окт 2014
2 Цитировать
Цитата Богомэн
Каждый понимает по своему и библию, и все. Потому столько и церквей.
Цитата Богомэн
Каждый уверен, при этом каждый понимает по своему.

12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

(Послание к Евреям 5:12-14)

1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению…

(Послание Иакова 3:1)

Старожил
+558
|19 Окт 2014
1 Цитировать

10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

(Послание Иакова 2:10-12)

Это для тех кто соблюдает закон о десятине,а закон о любви к ближнему игнорирует.


По закону свободы так:20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

(Деяния св. Апостолов 15:20)

Но бывает часто так что кто то собирает подходящие и удобные стихи и выдает за истину.

Пример:23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

(Св. Евангелие от Матфея 23:23)

Несведующий в Писании проглотит.

Старожил
+558
|19 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Богомэн
Это суть всего - не делать другим того, чего не желаешь себе; это главный принцип всех великих мудронаставлений на свете.

Не каждому откровения Бога дается одинаково.

Бог искреннему дает искренне, а лукавому по его лукавости.То есть истина одного могут отличаться от истины другого.

Как же узнать тогда?

Старожил
+558
|19 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Богомэн
Есть путь, следование фактам.

По делам их,насколько праведны дела?

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Искусные это те, которые искусно с мудростью и откровением от Духа Святого собирают тему из стихов

Узнать искусных в слове Божьем людей может только тоже искусный в этом.

 

Цитата Богомэн
Каждый понимает по своему и библию, и все. Потому столько и церквей.

Едва ли. Всё дело в том, что было и есть, к сожалению, много еретиков, создавших "конфессии", и желавших на этом нагреть руку.

 

Цитата Кристина
Есть разница: читаешь Библию как имеющий высшее образование - или как рождённый свыше.

Одно другому не помешает.

Бог есть свет
Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Богомэн
Каждый уверен, что он рожден свыше, спасён, избран Богом.

Пишите по теме.

 

Цитата Aleks
Почему Бог допустил искажение писания для (например) русскоговорящих?.

Не хулите Бога. Это люди допустили. Бог не допускает зла. Пишите по теме.

 

Цитата AlexeyW
И апостолы так поступали. почитайте внимательно, ссылки посмотрите... А что касательно названия темы. Писание - всегда истина, но есть истина статическая, а есть практическая.

Апостолы всё разъясняли, а не оставляли намёки, как в пророках. В их посланиях нет ничего недоговоренного. Они жили уже не в эпоху теней и прообразов, а когда пришла полнота во Христе.

Бог есть свет
Старожил
Модератор
|20 Окт 2014
Цитировать
Цитата Tremendous
Пишите по теме.

Просьба к общающимся прислушаться к просьбам автора темы и не нарушать правило №7, т.е. общаться по заданной теме. Реплики не по теме удалены.

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Модератор
Просьба к общающимся прислушаться к просьбам автора темы и не нарушать правило №7, т.е. общаться по заданной теме. Реплики не по теме удалены.

Спасибо большое. Тема важная.

Бог есть свет
Удален
AlexeyW
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Tremendous
Апостолы всё разъясняли, а не оставляли намёки, как в пророках. В их посланиях нет ничего недоговоренного.

У пророков тоже нет ничего недоговорённого. И намёков нет.  у пророковтайна сокрытая до времени.

Да и потом, я не сравнивал речи апостолов с пророками, а со Христом, отвечая вот на это:

 

Цитата Tremendous
Почему Христос брал отдельно взятые слова из закона и пророков, но Апостолы так не поступали, давая послания нам?

апостолы поступапали так же как Христос.

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
У пророков тоже нет ничего недоговорённого. И намёков нет.

Пётр сказал, что никто без Святого Духа не сможет разобраться в пророчествах. И давайте писать по теме. Тема не об этом.

Тема о том, что порой люди берут отдельно взятые слова из Писания Нового Завета и придают им некий смысл, отличный от смысла, который вложен в целом автором данного конкретного послания.

Бог есть свет
Старожил
+111
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Кристина
я тоже не хочу принимать, что Бог даёт русскоязычным Библию, полную ошибок и переделок...

Я понимаю ваше несогласие! Но факт остаётся фактом - люди искажают Слово Бога. Это было как и у Израиля так и в первом веке, но что самое страшное искажение сегодня намного привосходят те которые были в прошлом.

Например:   В некоторых переводах Библии текст явно сформулирован так, чтобы помочь проповедникам иметь хорошее жалованье. Это верно, что в Библии сказано: «Трудящийся достоин награды своей» (1 Тимофею 5:18). Но при переводе 1 Тимофею 5:17, где говорится, что хорошо начальствующим пресвитерам следует «оказывать сугубую [«двойную», НМ] честь», некоторые переводчики считают, что единственный способ почтить как следует — денежный. (Сравните 1 Петра 5:2.) Поэтому в «Новой английской Библии» написано, что таким старейшинам «должно оказывать честь в размере двойного жалованья», а в «Современном английском переводе» («Contemporary English Version») говорится, что такие старейшины «заслуживают двойной оплаты».

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
2 Цитировать
Цитата ездра
некоторые переводчики считают, что единственный способ почтить как следует — денежный. (Сравните 1 Петра 5:2.) Поэтому в «Новой английской Библии» написано, что таким старейшинам «должно оказывать честь в размере двойного жалованья», а в «Современном английском переводе» («Contemporary English Version») говорится, что такие старейшины «заслуживают двойной оплаты».

Для разоблачения этой манипуляции есть греческий подстрочный. Мало ли что им хочется чужих денег, а речь там идёт о пожилых служителях, которые ещё не отошли от дел служения в слове. Ясно, что таких нужно вдвойне уважать, а не затыкать им рот. И дело тут не в деньгах абсолютно. Вопрос уважения.

Но давайте по теме.

Бог есть свет
Старожил
+111
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Tremendous
Но давайте по теме.

Не могу понять к чему вы клоните этим выражением?

Есть стих, его перевели переводчики, как им вздумается - и подписали это - Библия. Это истина?

Как тема называется?

Всегда ли отдельно взятый стих Писания - это истина?

Если у вас есть по этому поводу сомнения то прочитайте Иоанна 17:17, если этого не достаточно то Второзаконие 8:3 Он учил тебя смирению, томил тебя голодом+ и кормил манной+, которой не знал ни ты, ни твои отцы, чтобы ты узнал, что не только хлебом живёт человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы, живёт человек+.

или

Матфея 4:4 Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы“»+.

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата ездра
Не могу понять к чему вы клоните этим выражением?

К тому, что вам следует прочитать первые 2 поста темы.

 

Цитата Богомэн
Я всегда прав и только по темам пишу и говорю, и живу и делаю, и даже бездействую правильно.

не засоряйте тему

Бог есть свет
Удален
Aleks
|20 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Tremendous
Не хулите Бога. Это люди допустили. Бог не допускает зла.

О каком зле вы пишите? Я ещё раз выражу свою мысль. Почему в переводе Библии на Русский язык, есть мягко говоря не точности, по сравнению с тем, что писали Богом вдухновенные пророки?

Или иначе говоря, почему Библия дошла до нас искажённой? Почему это допущено Богом?

Это и есть по теме, евляется ли отдельно взятый стих истиной, если он уже искажён?

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Богомэн
Апостол сказал, что видим гадательно! И я прав!!! Аллилуйя!

Вы неправы. Он сказал, что видим гадательно будущее, но не текст Библии. И можете не прославлять себя больше.

 

Цитата Богомэн
Отдельно взятый стих может быть основой как у Христа, апостолов и меня к примеру.

Если то, как его преподносят, не противоречит общему смыслу учения Нового Завета.

 

Цитата Богомэн
В руках же глупцов целая библия может быть поводом к ненужному!

тема не об этом.

 

Цитата Aleks
Или иначе говоря, почему Библия дошла до нас искажённой? Почему это допущено Богом?

Ещё раз вам говорю - не засоряйте тему богохульствами.

 

Цитата Aleks
Это и есть по теме, евляется ли отдельно взятый стих истиной, если он уже искажён?

Создайте тему с названием "Является ли истиной искажённый перевод Библии", а эту прошу не засорять.

Бог есть свет
1 2 3 4 5 6 7

Всегда ли отдельно взятый стих Писания - это истина?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы