a6
|7 Окт 2014
зачем Иисус сходил в ад:
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 2:
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
так?
или
зачем Иисус сходил в ад:
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 2:
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
так?
1 Петра 3:19 - нашел 4-ре толкования этого отрывка, взятого из разных источников. Как определить о чем Петр хотел поведать?
счас люди подтянутся будет 24 толкования
... быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
... которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
--
После воскрешения Христос был мёртв плотью ,
но живым духом сойдя с Неба после воскрешения, проповедовал Ученикам !
Христос выполнил как минимум три задачи:
Отнёс на свалку грехи людей, которые Он подъял.
Засвидетельствовал всему духовному миру, что Ад Его не смог контролировтаь и держать.
И проповедь о покоянии для допотопных людей.
Он проповедовал мертвым ,которые умерли до его пришествия.
Петра, глава 46. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Никогда сильно не углублялся в это писание, но здесь недавно читал достаточно аргументированный пост от кого то, где было растолкованно, что Иисус спустился в ту часть ада, где обитали души праведников, ожидающих искупления своей души, так как кровь козлов и тельцов, лишь покрывала грех временно и не могда его уничтожить. Возможно лоно Авраамово и является таким местом.
Если бы в вечности куда ушли умершие время сществовало в том же виде что и у нас,
это имело бы смысл !
Но так как время исчезнет вместе с этим адом, как один из его атрибутов ...
--
Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков, ... что времени уже не будет;
То проповеди умершим - это как раз тем , кто ещё пока во времени и находится .
В писании не написано что Христос был в аду , преисподнии места земли это не ад и там много человеческих душ которые туда попадают не по их воле.Например при помощи колдовства ,даже при жизни человека может часть его души находится в приисподних местах.Нам приходится сталкиваться с такими случаями в служении освобождения и я знаю о чем говорю.
вообще-то, согласно Писанию: ад есть глубины преисподней.
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:15)
мне всегда казалось, чтобы принять наказание за нас, и проповедать, как уже говорилось
Из них сейчас качают нефть и газ ... !
И если Иисус спускался туда , как думают материалисты ,
то выйти Ему пришлось весьма в неприглядном виде ...
Забавно, что Библия ничего не говорит о "сошествии в ад"; но этот догмат основан целиком на апокрифах (например, Ев. от Никодима) и на учении отцов церкви.
Ориген, например, учил что Иисус сойдя в преиподнюю, проповедовал там, и души многих приняли веру и обратились - т.е. фактически, "уверовали" после физической смерти.
А вообще, всё как всегда: высосано из пальца. "Преисподнии места земли", "темница", "мертвые" - это в Библии символические указания на грешного человека земли, а не на буквальный ад.
Вот Вы материалист и есть, если завели речь о "внешнем виде"
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
(1Цар.28:11-13)
обычно, именно придание символичности, в пренебрежении контекста повествования, и есть - высосанное из пальца.
И где же "контекст"?
А Вы послание Петра почитайте внимательнее, то что стоит до слова "темница" и после него.
я Вам отвечу, что духовно. Духовно то, что по Слову Божьему, а всё что от ума(пусть даже самого просветлённого в глазах обладающего им) - душевно. Если Слово Божье говорит, что Христос снисходил в места преисподние - это духовно; если Писание говорит, что Самуил выходил из земли - это духовно; если сказано, что ад есть глубины преисподней - это духовно; И вот это духовное, "от противного" сможет помочь определить душевное (Евр.4:12).
Написано о темнице которая была где-то внизу, раз он "сходил". Если вы отрицаете символичность описания, то будьте добры, дайте объяснение - где находится темница и куда он "сходил".
Заодно постарайтесь обосновать смысл проповеди духам после смерти.
я отрицасимволичность описания. глубоко вдаваться где это и т.п. не буду. Но повторюсь: для символичности нет никаких посылов. Если Павлу ещё както можно приписаит символичность,то у Петра очевидность.
Для меня, как для человека считающего писание богодухновенным сама эта цитата и есть обоснование.
Тоесть у вас всё по Слову Божьему , и не на шаг в сторону , то это духовно ,
а у меня по "просветлённому" парадоксом уму тем же Словом , то это душевно ... ?
Допустим ....
--
Но неужели ни разу не возникало вопроса , даже в духовно - прямолинейном понимании ,
зачем Христос рисует людям с помощью притч подобия отношений между Ангелами ?
Зачем нужны эти образы и подобия Того Небесного Общества , где люди никогда не были ?
--
Потому ни когда не смогут не представить не понять , то о чём Он говорил !
Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома,
--
Св. Евангелие от Матфея 13:31
... Царство Небесное подобно зерну ...
Св. Евангелие от Матфея 13:33
.. Царство Небесное подобно закваске,
Св. Евангелие от Матфея 13:47
Еще подобно Царство Небесное неводу ...
--
если Писание говорит, что Самуил выходил из земли - это духовно
Тогда и Небеса - зерно , закваска , невод , тому подобные неодушевлённые и одушевлённые ... !
--
Это тоже духовно ... ?
По вашему духовно представлять в голове Ц.Н. в виде невода, закваски , и зерна ... ?
Или может Ангелы Отца имеют другой , не такой вещеобразный вид самовыражения ... ?
--
И эти предметы имеют лиш косвенное , далёкое отношение к тому о Ком Он говорил ...
Если так , то и всё Писание имеет такое же косвенное отношение к Тем
личностя на Небе , о которых в нём идёт речь !
--
Так как задача Сына ни чем не отличалась от задачи Оца !
А уж исполнение тем более ...
+100
По мне, "духовно" - это когда ты держишь своё слово, относишься к людям благожелательно, сторонишься грязи, не отвечаешь злом на злое... и т.д.
Вот и вся "духовность" человека без словоблудия о "Слове Божьем"
Обоснование чего? Возможности покаяния после смерти? Я кстати, совсем не возражаю... Но хотел бы понять, что вы утверждаете.
Что касается "богодухновенности", то дело даже не в этом - а в том, что на туманной фразе неизвестного происхождения и спорного смысла возводится догмат...
Во-первых, с чего Вы взяли "между Ангелами"?
А во вторых, я оооочень внимательно читаю Писание. И если там сказано: "подобно", то значит там и есть подобие и символика. И если написано: "Царство Божие ПОДОБНО", то значит оно подобно, а не является. а если сего нет, то и причин символизировать тоже нет. Жаль, что Вы упустили сей момент.
Уже немного зная Вас заочно, могу сказать: всё что не вписывается в формат Вашего понимания, для Вас туманно и спорного происхождения. 
этого я не буду ни утверждать,ни опровергать. Но данный текст ничего не говорит о спасении, а о проповеди. проповедь же может быть всего лишь свидетельством. А вот если говорить об обосновании, то речь же ясно говорит обоснование схождения Христа в преисподнюю.
Это, типа: "Ах, окаянные, не говорил ли я вам, что погибнете... Вот и подыхайте теперь, а мне пора к трону славы". ))
Какой же смысл имело сошествие в ад и проповедь там, если она не приводит к спасению из этой "темницы"?
как я уже дал понять, я не знаю что это за "типа". Но без "типа" воспринимаю то, что написано. если же пока не знаю навярняка (хотя и знаком с различными толкованиями), ничего определённого по поводу проповеди Христа в преисподней сказать не могу. Как я уже сообщил Вам: знаю из текста лишь то, что Он сходил туда и проповедовал там.
Если ничего определенного сказать не можете... то не логичнее ли предположить символический характер описания.
Это всё равно что туго гадать из дерева или металла был сделан Иисус - поскольку написано, что Он есмь Дверь.
Или глубокомыленно заявить:
- Я не могу ничего определённого сказать по поводу того, было ли тело Иисуса ржаным или пшеничным; из текста лишь видно что Он есмь Хлеб. А я верю богодухновенному тексту.
Там непременно это есть ... !
Но главное то в том , что эти подобия предназначены для описания оного и тогоже - Ц.Н.
Вернее о каком то происшествии в этом Ц.Н.
--
Так как можно все эти подобия совместить , и получить общую картину Небес ?
... подобно хозяину дома
Св. Евангелие от Матфея 13:31
... подобно зерну ...
Св. Евангелие от Матфея 13:33
.. подобно закваске,
Св. Евангелие от Матфея 13:47
.... подобно ... неводу ...
С того , что Христос рассказывал о Ц.Н. , и ни о чём больше не хотел говорить !
А Небеса из Ангелов и состоят ....
Другое дело , что Его всё время спрашивали про всякую земную ерунду ,
--
но Он умудрялся всегда отвечать подобиями из отношений между Ангелами !
И если так поступал Сын , то так поступал и Отец !
Только Сын историями из притч , а Отец историями из Писаний !
--
Но оба Они уподобляли эти Свои истории , историям из Своего Ц.Н.
Вот почему Они всё во вселенной сотворили ради Больших ,
ради служащих людям духов !
--
А не ради меньших , тем кому служат !
Св. Евангелие от Матфея 23:11
Больший (В) вас да будет вам слуга: