пр.

Учеников Христа - да, ну и,..?

Вы практическую разницу между ученичеством и религией сможете обозначить? Если да, то при чём здесь Деяния, я же именно об ученичестве говор(ил)ю.

Я не из АСД. Но и в АСД были Божьи пророки, Елена Уайт к примеру. + они положили правильное основание - Слово Божье, но вот прочесть его так, как читал Иисус, так и не смогли. Да и на буквальное понимание веры не хватило.

Читая Писание необходимо слышать, что именно тебе Бог говорит через то или иное его место.

Понятно, что врать не хорошо, не зная о человеке ничего. Можете прощения не просить, я на таких не обижаюсь.

Елена Уайт - Божий пророк? Да... всё с вами ясно. Я вас за язык не тянул.

А нюхать не надо? Ну, помните про запах живительный к жизни и смертоносный к смерти?

Знать о человеке - тем более о Боге - получится только тогда, когда сам человек устанет убегать от собственной лжи и невежества.

Прощения?!, вы хоть понимаете, о чём пытаетесь говорить? Какое прощение!,.. за что!,.. за вашу глупость и незнание!?.. . Они мне не мешают познавать истину, а вам,... так вы и разбирайтесь с вашим сокровищем.

Но вот здесь:

хочется задать вопрос, на который т.ж. хочется получить хотя бы мало мальски вразумительный ответ вместо молчания, извивающегося на сковороде - кстати, даже сковорода из ВЗ несёт в себе достаточно весомый и значимый для познания истины символ. Но об этом не сейчас,.. - .

Что вы можете сказать по поводу этого высказывания Павла:

.

14    Но благодарение Богу,

Который всегда дает нам торжествовать во Христе

и благоухание познания о Себе

распространяет нами

во всяком месте.

.

Как вы думаете, о каком таком торжестве во Христе с благоуханием познания о Боге - меня не интересуют метафоры, но толкования, объясняющие суть явления - говорит апостол?

Про Елену Уайт - просто забудьте, т.к. вам ЭТО не с чем сравнивать.

Может ли женщина быть лжеапостолом или проповедником иного?

Павел сравнивает лжеучения с распространяющейся язвой. Елена умерла, а учение ее живет и множится.

Аргумент о количестве принявших иное учение плохо звучит в психиатрической лечебнице.

Поймите правильно, я не собираюсь вас улавливать в ваших высказываниях, меня больше волнует и интересует, на сколько близко присутствующие здесь, на форуме, знают и входят в глубины и высоты атмосферы Духа Святого. Т.к. о благоухании приятном говорится от первых глав Бытия, не говоря уже о том, как Отец в Духе Св. раскрывает те же слова описания от Бытия до Откровения.

Говоря о учении Е.Уайт, я более придерживаюсь такой оценки как: отношение.

Пророк в основном не учит - именно по этому поводу в своё время были разногласия в АСД, т.к. пророческий дар в основном оценивает происходящее, являя в него то, что видит и слышит в Свете. Т.е. пророк отделяет, судит, вносит, корректирует, оценивает, но не учит, а возвращает к Учащему.

Но их санитарная реформа - учитывая при этом парадоксы и странности 19-го века - , взятая из Писания - которую я в своё время игнорировал с присущей протестантизму дерзостью, таки оправдана. Не стоит есть мясо падальщиков. Этому учит Бог, не говоря уже о том что в духовной и душевной сфере свойства этих зверей напрямую переплетаются с такими понятиями как ум, характер и дух Христов.

Серьёзно? Вас так волнует Святой Дух, что вы лжепророчицу пророчицей назвали?

А зачем?

Напоминаю правила общения на форуме:

4. УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ

5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения.

7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.

Вы только что нарушили всё это.

Вы это серьёзно?

Это в смысле, что вы мудрец, а я глупец?

Написано так же, что кто возвышает ворота свои, тот готовит себе падение. Задумайтесь, духовный вы наш.

Ну во первых падать то мне, а не тебе.

Правила форума!?, скажи, какой по счёту ник и регистрацию ты уже осилил, сам то хоть считал, рубящий по полной программе?

Написано. Но не для тех, кто Писание использует только как повод высказать а не изменить своё отношение.

Так до сих пор до тебя и не дошло, что Писание мне говорит о мне, а не о тебе, ровно как и тебе о тебе. Но когда это происходит и чел научается, только тогда приходят не попытки держать себя в руках, а:

.

11    Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Старайтесь о хлебе нетленном, приводящем в жизнь вечную.

Мой хлеб - исполнить волю пославшего Меня Отца и сделать дело, которое Он Мне поручил.

_________________________________________________________________________________Иисус Христос.

Поели и наелись. Старайтесь о хлебе нетленном, приводящем в жизнь вечную.

Иисус накормил их, чтобы искали нетленный хлеб - исполнение воли Его.

Понятно что нет ответа. Но предложение - мне - следить за моей мыслью, откуда то взялось.

А за какой из них конкретно, сможете определить?

Но это так, пафос. Что же до правды, объясняю ещё раз.

.

Не может человек, который говорит что знает Бога, читая Писание, оставаться незатронутым Богом, Который влияет на него через Слово. Исключая младенчество, на период которого в основном выпадает детское питание, которое обычно не предполагает в себе опыт и размышления на темы обрезания - совлечения г.т.п.  .

И если этого ЕЩЁ не происходит, тогда и говорить о том, что, и до кого дошло, не имеет смысла, т.к. это, в основном, игра вслепую - попал, не попал.

Если сам не падал по Писанию, то что до тебя может дойти из этого?

Правильно, НИЧЕГО!!!

И что ты сможешь понять из того, что говорит Иисус или Павел, или кто либо ещё?

Что к примеру ты сможешь сказать по этому поводу:

.

32    Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий,
33    то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем [для других], то принимая участие в других, находившихся в таком же [состоянии];

.

Если это хотя бы на йоту в тебе было сдвинуто, тогда бы ты:

.

34    ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

.

Уточните, а то смысл слишком размыт.

Всё могу понять, потому что даже все притчи Иисус объяснил. Простота во Христе - это нормально. Правда всегда простая, а лжецы всегда пытаются сделать всё витиеватым, напустить мистики, всё усложнить. Согласны?

Могу сказать, что надо посмотреть, зачем это было написано и кому, а не изумляться отдельным словам, не понимая их истинного смысла. Правильно?

Неправильно.

Слово Писания всегда обращено Богом к тому, кто его читает.

если сказано что:

.

5    Итак вспомни, откуда ты ниспал,

и покайся,

и твори прежние дела;

а если не так,

скоро приду к тебе,

и сдвину светильник твой с места его,

если не покаешься.

.

то тот, кто читает и разумееет, что Бог обращается к нему - а разуметь он может это только тогда, когда сам окажется по отношению к исполнению воли Божьей в подобном описанному положении - получает наставление и план возврата в прежнее место(лоно) первой любви. Но уже не как младенец в колыбель, а как юноша, прошедший пустыню искушений. Собравший в себя достаточное количество славы Господней через частичное замещение:

.

3    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
.

2    Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает;

и всякую,

приносящую плод,

очищает,

чтобы более принесла плода.

.

и сотворивший из этого количества (золота очищенного) сияния славы Господней в себе - светильник, место постоянного присутствия Бога в себе.

Значит, слова Христа, сказанные Петру, "отойди от меня, сатана", обращены к вам?

Не ко мне, а к духу, если тот действует через человека, я не исключение. По крайней мере так можно получить различение в том, какой дух на конкретный момент проявляет себя через человека.

.

55    Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
.

А попытка слыть добреньким, в противовес этому, и есть то, что называется лицемерие.

.

1     Возлюбленные!

не всякому духу верьте,

но испытывайте духов, от Бога ли они,

потому что много лжепророков появилось в мире.

.

5    Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

.

Если же опыта ближнего более чем достаточно, тогда обратитесь сюда:

.

41    Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
42    Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Подождите, вы же заявили что

Ну, прочили вы слова Христа "отойди от меня, сатана". Значит, по вашей логике, раз вы это прочли, то это к вам.

Хлеб в пищу дает Господь. Иисус говорил насытившимся, что они еще голодны и должны добывать хлеб нетленный, приводящий в вечную жизнь. Древо жизни! Хлебное.

Не при каждом чтении, но в меру подготовленности к принятию отделения ветхой природы от естества, приходит меч ЖИВОГО Слова Божьего:

.

12    Ибо слово Божие живо и действенно

и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает до разделения

души и духа,

составов и мозгов,

и судит помышления и намерения сердечные.

.

Иисус, обращаясь к уверовавшим иудеям, говорит:

.

44    Ваш отец диавол;

и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Он был человекоубийца от начала

и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.

Когда говорит он ложь, говорит свое,

ибо он лжец и отец лжи.

.

имея ввиду свойства греховной природы в человеке,обращаясь при этом и к духу(ам), которые эти свойства провоцируют.

Через Петра Иисус напрямую обратился к сатане, если вам это понятно.

Бог использует эти диалоги в сфкрк принципов, открывая человеку как ветхую природу, которой он водим, так и покровительство сатаны и ангелов его над этой природой.

Но, повторюсь, Бог сначала подготавливает человека для знакомства с этими проявлениями и взаимосвязями между землёй и поднебесьем. Т.к. находясь в таком положении, человек более напоминает марионетку - человека, впадающего в неопределённость.

Воистину познаю, что прав был Толстой, говоря:

" Самый верный признак истины — простота и ясность. Ложь всегда сложна, вычурна и многословна." (Л.Н. Толстой)

пр.

Слово обращено всегда, но в необходимых пропорциях и контекстах.

Оно сначала укрепляет, взращивает веру, утверждает в невидимом. А потом, когда уже чел способен различать между Светом и тьмой в себе, начинает судить тьму в человеке.

Павел вот как это объясняет:

.

36    Безрассудный! то, что ты сеешь,

не оживет, если не умрет.
37    И когда ты сеешь,

то сеешь не тело будущее,

а голое зерно,

какое случится, пшеничное или другое какое;
38    но Бог дает ему тело,

как хочет,

и каждому семени свое тело.

трмзт, пжлст

Для т.ч.б. понять, в чём он - по вашему - был прав, необходимо пережить его попытку оставить всё.

Вы же знаете, что он так и не смог этого сделать. А мемуары,,.. - всегда проще разбирать чъю то жизнь, абстрагируясь посредством описания в формате собственных предположений, ну и опыта, вводя всё это в русло исторических фактов, обильно пересыпая их прахом сочувствия.

Слишком сложная конструкция для того, кто пытается воспевать истину от простоты.

Лопай что дают!

Нет, просто есть желающие простую истину усложнить и запутать до безумия, но от этого многословная ложь не становится правдоподобнее.

хорошая функция при наличии двигателя.

Что же есть истина? Только Пилата оставьте а покое, ответьте от условностей своей простоты.

Тема не об этом)))

Из области "едят народ мой, как съедают хлеб". Пилат поглотил тело Христа.

Послушал вопли активистов, марионеток лидеров хабада.