100000000000000000000000000000000000000000000000000 лайков

Представим картину, что это была не тетка, тянущая за волосы, а дядька, насилующий ребенка, уверена на сто процев, что никому бы и в голову в этот момент не пришло б снимать на видео, или думать, как же его по закону наказать, а побежали бы башку этому злодею отбить, так? - так!!!

Стесняюсь сказать, шо не так. Совсем не так. 

Разве кто-то писал, что нужно снимать на видео и думать, как наказать по закону ? Не помню такого. Откуда эти аргументы крайностей ? Ты же сама их придумала и потом к ним апеллируешь. Естественно, преступление нужно предотвратить. Остановить. Но не более. Моральный прессинг, таскание за волосы по корридору, вырывание рук и орание - это не предотвращение. Это постсоветский синдром от беспомощности, отчаяния и незащищённости. Скажу более - отсутствие упования на Бога и мучающееся сердце, не знающее прощения. Здесь тонкая, но чёткая граница - предотвращение преступления и наказание за оное. Предотвращение - мы, наказание - суд. Пока человеческий. Например, у нас идёт война с соседним государством, которое вторглось с вооружением на нашу территорию. И по Закону гражданин нашей страны, призванный на службу в вооружённые силы либо иные законные силовые структуры, просто обязан убивать преступников. И если это во время военных действий - то тут нет вопросов. Но если после нашей победы он будет выискивать спрятавшихся от правосудия противников и валить их на своё усмотрение, то сам станет преступником. Даже если те убили его ребёнка, это не будет оправданием. Так, небольшим смягчающим обстоятельством, если удастся доказать состояние аффекта. Что вряд ли из-за большого срока времени между преступлением и местью. Самосуды - путь в никуда. Просто вам в этих двух ситуациях попались дрыщи какие-то.  Так думаю.

Это было условное высказывание, естесственно.

Может и дрыщи, но эти дрыщи потом, и сейчас обходят нам стороной, и лишний раз теперь задумвааются, делать им те, или иные поступки, как я писала тот мальчик потом спустя много времени мне написал, и раскаивался в поступке, говорил что всё это время эта ситуация не давала ему спокойно жить, вот так....

Сменим тему, кск вот объяснитт человеку что в этом местописании" Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков" Бог не просил молиться о мертвых людях.

Если есть желание острое покаяться, видя, что неправильно нечто совершал против умершего, думаю - нужно молиться.

Т.е. молитва за умершего - как результат покаяния.

Бог даст покаяние, и как-то изменит последствия греха (даже если это касается умершего).

Были во времена ап. Павла некие, крестящиеся ради мертвых. Возможно, крестились вместо умершего родственника, типа, как будто это он принял крещение (и теперь спасается?). Не известно, о чем там речь шла.

А так в общем - смысла нет. Человек если в аду - уже не сможет по молитвам перейти в рай.... А молитвы, и все это, будет иметь значение на Великом Суде. так думаю...

Может и так!

Так и сделала, но аппелирует тем, что у Бога нет мертвых, и это местописание, совершать молитвы за всех человеков, толкует так, что за мертвых, таки, надо молиться, я и сама толком не разберусь, куда душа уходит, для меня условное покаяние, не имеет веса, ты можешь и в церковь ходит, и правильные вещи говорить, но это не то что-то, думаю что многие люди не причастные совсем к какой либо церкви, ближе к Богу, и имеют спасение, хоть и сами не осознают этого.

Слава Богу выходные, очень тяжелая неделя была, тоопы людей, очередь на анализы растягивалась вплоть на улицу, обстановка тяжелая у нас, похлеще чем весной, Настя моя на изоляции, в комнате девочка с короной, но Настю отлучили от занятий, т. к. контакт первого уровня, теперь будет куковать в четырех стенах.

-

Молитва за умершего это католическая доктрина и ортодоксальная для того что бы

"на том свете" человеку было комфортно . По Библии же исповедывают свои грехи

перед БОГОМ независимо перед кем они сделаны -- живым или мертвым человеком .

Мертвым человек будет до самого воскресения Иисусом Христом нашим Господом и

Спасителем , поэтому нет смысла молиться за мертвых .

-

Мертвыми Сам БОГ называет людей , как и живыми , поэтому сомневаться глупо в

реальной смерти человека , но про "живых после смерти" людей БОГ ничего никогда

не говорил и Библия тому лучшее подтверждение .

-

-

Аминь -- это как говорят в народе "как мертвому припарка" , мертвые не знают , не думают ,

не осознают , не живут .

-

Хорошо что вы не сделали этому ребенку то, что  эта девочка сделала вашей.Один мой знакомый так сделал- очень много и многим людям пришлось потрудится, чтобы этого брата не посадили...

Расскажу и свой случай.В самом начале приезда в Америку, мы жили в льготных апартментах. Мои дети играя на площадке, жаловались на одного мальчика, который постоянно и специально, издевался над моими детьми.Я просил их не отвечать  ему взаимно,но это никак не помогало.

Вскоре  я увидел это сам из окна, вышел на площадку, мальчик (ему лет 12) увидев меня побежал домой,а мне это и нужно было(узнать квартиру).

Я пришел с одним из детей к их квартире и мы рассказали о поведении её сына (была только мама).Мама в ответ наорала "мой сын? такого не может быть, я на вас полицию вызву за вашу клевету".В общем результата не было.

Потом мы пошли к менеджерке и рассказали все как есть.Менеджерка вызвала шерифа, он во всем разобрался и буквально через короткое время ,эту семью выселили  с тех апартментов...

Я всегда думал так, шо после смерти человек попадает как-бы в другое духовное измерение, там время течёт по-другому, более того, само понятие времени в нашем привычном понимании там отсутствует. Бог оперирует категориями вечности. То есть тем, которые умерли 3 тысячи лет назад, будет казаться, что сразу Суд. Например : Евр.9:27 "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд". То есть после смерти уже нет возможности ничего изменить. И это логично. Иначе всё теряет смысл.

Помоги Господи, в ситуации с вирусом. Пусть Господь исцеляет духовно и физически.

Пусть Господь Насте поможет.

Конечно, нет.

Ну так да, но мне уде спрогнозировали сорокодневное мытарство в аду, и гибель души.

Заранее извиняюсь у автора этой "легкой темы", но попытаюсь объяснить как я понимаю эти непростые вещи. В частности ВЕЧНОСТЬ и "молитву за умерших".

Начну с реального примера: ко мне обратился один знакомый служитель в недоумении - он чувствовал побуждение молиться за своего родственника, который уже умер. При чем этот брат знает, что такое голос Духа Святого - отсюда и недоумение. Я ему сказал, что это скорее всего какая-то ошибка - нет смысла молиться за умершего.

Но немного позже я увидел ситуацию с другой стороны.

Бог находится вне времени. Образно говоря есть вектор в котором существуем мы и Бог смотрит на этот вектор "со стороны". И время, когда была вознесена молитва не имеет для Него большой разницы. Мне сразу пришел на память другой пример - я опаздовал на "важный" автобус и начал молиться, чтобы Господь вышел навстречу в этой ситуации. И когда я подбежал к вокзалу - автобус еще не пришел. Он опаздал на 15 минут, что в принципе очень странно в Финляндии. Когда я сел в автобус, то поинтересовался причиной задержки - оказалось, что по непонятным обстоятельствам автобус не заводился на предыдущей станции в другом городе. Я принял это как ответ на молитву, поблагодарил Господа и поехал довольный.

И вот теперь вспомнив этот пример до меня дошел тот факт, что Господь ответил на мою молитву за час до того, как я помолился.

Возврашаясь к молитве за умершего.

Я спросил у брата - покаялся ли этот человек. На что он ответил, что не знает, так как он был одинок и последние годы ни с кем не общался. Но о Боге знал.

И я увидел эту ситуацию по аналогии с "автобусом". Вполне возможно, что за этого человека некому было молиться тогда, поэтому Бог побудил молиться Своего служителя сейчас, чтобы дать покаяние этому человеку тогда.

Бог вне времени и об этом не нужно забывать.

Опять же - я не призываю молится за умерших, но если приходит стойкое побуждение это сделать, то стоит как минимум задуматься, а не отметать это желание руководствуясь догматами нашей деноменации.

-

Ну да , видел такой фильм )) --

-

-

Если этот   брат даже и "знает голос Духа Святого" ,   его откровения  всеравно  должны сверятся с Писанием, тем более в таком серьезном  вопросе.

Потому что "автобус опоздал " даже и близко не сравним с "молитвой за умерших".Потому что "молитва за умерших"- если бы  такое было, очень многое менялала бы в духовном мире и в христианстве в целом.

И если бы такое  возможно   -это  обязательно было бы прописано в учении Нового Завета.

Тем более если   у вашего знакомого это родственник,человеку свойственно свои желания, путь и хорошие, выдавать за откровения.

Попытаюсь объяснить еще раз - речь не о том, чтобы изменить что-либо в судьбе умершего человека.

Типа выпросить ему спасение...

Речь о том, что на нашу молитву Бог может отвечать в том числе в прошлом. Так как Бог не ограничен временем и находится вне времени.

Другими словами - за человека молились в будущем и он покаялся в прошлом при жизни по этим молитвам.

Я сейчас не пытаюсь вывести какое-то "богословское учение", а говорю то, к чему пришел сам.

С другой стороны я не молюсь не за кого из "умерших", так как нет на это побуждения. В то же время, мое мнение - что если такое желание приходит, то стоит задуматься.

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

(Лук.20:38)

Если мы смотрим на нашу жизнь, как на вектор (течение времени) и мы находимся внутри этого вектора и движемся с ним - то Бог смотрит на этот вектор со стороны.

Он видит начало и конец. И наши молитвы в том числе Он видит до нашего моления...

Поэтому Он вполне может отвечать на наши молитвы с нашей точки зрения ДО того как мы попросили, но Он не ограничен течением времени, поэтому для Него понятия ДО или ПОСЛЕ не имеют никакого смысла.

Именно поэтому Бог не может "опоздать" - хотя нам порой кажется, что Он вмешивается в последний момент. Но Он не "живет" в нашей "временной парадигме". Он в принципе является и Началом и Концом, в том числе и нашего вектора времени...

Для нас есть прошлое, настоящее и будущее и мы не можем вырваться из этого течения сейчас. Бог же существует в ВЕЧНОСТИ, Он Творец времени и не подвержен его законам.

-

Это область фантастики , очень жаль за ваш  выбор , надеюсь не окончательный .

-

-

Вы считаете людей за роботов или запрограмированых , а БОГА просто механиком Которому

не интересна свобода выбора человека . Если бы это было так то ЧЕЛОВЕК БЫ НЕ СОГРЕШИЛ ,

равно как и Люцифер не восстал бы против БОГА .

-

Нет, я так не считаю.

Я попытался объяснить частично, свое скудное понимание таких необъятных понятий как ВЕЧНОСТЬ, ВРЕМЯ, БОГ.

Это весьма непросто сделать в формате форума...

В Матф. 6:8 написано, что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."

В Откровении 10:6 сказано, что в Вечности времени не будет.

Также в Писании сказано, что Бог знает ВСЕ.

Уже знает все...

Даже тех кто предопределен для спасения.

А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

(Рим.8:30)

С другой стороны это никак не убирает момент свободного выбора, просто Бог знает какой выбор сделает каждый конкретный человек... Опять же потому, что Бог находится вне времени.

В том числе и в этом есть Его ВСЕЗНАНИЕ.

Нет, это практика.

Я не один раз был свидетелем того, как Бог отвечал на молитвы, когда "начало" этого ответа было иногда задолго до самой молитвы...

Ситуация с автобусом это лишь один из примеров.

Иногда бывала какая-то экстренная ситуация, когда нужна помощь - и помощь по молитве приходит с неожиданной стороны. Но чтобы "случайно" оказаться поблизости, людям, которые приходили на помощь, нужно было по какой-то причине приехать в это место. Порой они сами не могли объяснить, почему они там оказались, но выезжали они задолго до молитвы...

И если вы задумаетесь, то наверняка и в вашей молитвенной практике найдутся подобные случаи, когда ответ на молитву начинал осуществляться еще до молитвы...

-

Если бы просимое человек получал до молитвы , то и смысла в молитве бы не было )))

-

-

Знает , но предопрделяет и не ограничивает человека в его выборе , как в свое время не

ограничивал Люцифера в выбраном им пути .

-

Я знаю по Библии что молиться за мертвых это ересь и путь человека только на совести

самого человека , молись за него или не молись . Умер человек -- все , путь закончен , итоги

в книге жизни человека подведены .

-

Перечитайте еще раз, то что я писал ранее...

Порой мы получаем просимое по молитве, но Бог начинает отвечать на нашу молитву раньше по времени, тогда когда мы еще и не предвидили развитие ситуации.

Бог находясь вне времени видит нашу молитву еще до ее вознесения и начинает отвечать на нее.

Да, я с этим согласен.
И Бог знает какой выбор сделает конкретный человек в той или иной ситуации.

Да.
Если человек умер, то все дела идут вслед за ним.

Теперь вопрос к вам: "вы молитесь за своих живых, неверующих родственников, чтобы Бог дал им покаяние?"

Бог слышит эти молитвы, тем более, что в этом Его воля, чтобы "все спаслись и достигли познания истины".

В приведенном примере, за человека вполне возможно некому было молиться при жизни. Но Бог вполне возможно дал ему покаяние перед смертью, по молитвам которые были после его смерти.

Он вне времени и видит молитвы независимо от того "раньше" или "позже" они были вознесены. Для Бога вообще понятия "раньше/позже" несущественны.

Это все допущения, но они логичны.

Я не призываю "молится за умерших" и сам не молюсь, так как у меня нет на это побуждения.

Но само это понятие я для себя пересмотрел именно на основании приведенных выше доводов. Просто я увидел это именно с этой стороны и поэтому делюсь этим.

Я тоже думаю, что это логично и правдоподобно....

Бог спасал многих грешников, ибо знал Бог, что в будущем за них будут молиться и они спасутся.

я сам никогда за умершего не молился. Но молился о прощении за себя и других, за грехи, которые привели к некоему ущербу в отношении этих умерших. Возможно, Господь, даровав такое прощение, как-то изменил и судьбу этого умершего (вероятно, еще до того, как он умер). Т.е. как-то искупил произведенный грех....

Я благодарна Вам за то, что Вы поделились этими  своими мыслями и соображениями. Было, я размышляла на эту тему, но Вы сделали это гораздо более просто и понятно, привели примеры. Признаюсь, я даже рассказала об этом своим домашним, и мы вспомнили, что у каждого из нас были случаи такого плана. Это интересно и важно даже не обязательно в контексте молитв за умерших. Непросто, действительно, даже пытаться объять человеческим умом понятия вечности, времени, Бога...

-

Здесь и ошибка , серьезная -- помощь от БОГА может быть и без молитвы , а по молитве

полученная верующими помощь засвидетельствована во всей Библии , но не ранее

просимого . Ещё раз говорю -- люди для БОГА не роботы и на запрограмированные

существа , БОГ ждет общения в молитве , и не затыкает рот верующим подачками в

виде помощи .

-

-

БОГ все знает и не препятствует , в том и выражается Его сила и благость .

-

-

Это ересь -- БОГ не иезуит что бы достигать Своей воли любыми средствами .

-

-

-

Данные доводы чисто людские и противоречат библийскому учению .

-

Ваши доводы направлены на то что бы верующие молились за мертвых -- это четко

прослеживается в ваших доводах .

-

В общении с молодежью часто приходится "пытаться объяснить" непростые вещи простыми словами.

И я благодарен Богу, что Он часто дает возможность это сделать.

Сегодня например разговаривали о том, как можно совместить то, что Бог ВСЕ знает наперед и свободу выбора. Ведь если известно, что ты сделаешь, то откуда у тебя свобода выбора?

Наиболее подходящий пример в этом случае - видеозапись твоих поступков, которую можно потом просмотреть. Поступки диктовались твоей свободой выбора, но тот кто просматривает запись не в первый раз - уже знает как ты поступишь в том или ином случае.

Бог находясь вне времени может просматривать нашу жизнь от начала до конца сколько угодно раз.

И Его ВСЕЗНАНИЕ никак не входит в конфликт с тем, что выбор в том или ином случае человек делает сам.

Вообще эта тема очень глубокая и интересная. Обычно если приходится объяснять что-то подобное - мне удобно использовать листок бумаги и карандаш, набрасывая схемы =)

В принципе получается доходчиво, на мой взгляд. Но на форуме оказалось, что многие вещи объяснить намного сложнее используя только слова и будучи ограниченым условиями форума.

-

Извините конечно , но в таком ключе и до спиритизма рукой подать , а это на момент --

общение с демонами которые выдает себя за умерших родствеников и друзей .

-

В общем опасная тема и кто обольщает таким подвергнется серьезному осуждению со

стороны БОГА .

-

Еще раз говорю, что вы даже не пытаетесь понять то, что я пишу.

Еще один реальный пример на данную тему.

Недавно один финн свидетельствовал как он покаялся.

Он знал о Боге, но был неверующим. И вот как-то зимой он поехал по незнакомой дороге через лес. По какой-то причине (не помню точно была ли поломка или он съехал с дороги) он остался поздно вечером в лесу, в заглохшей машине и морозом под -30...

И вот когда он осознал, что до утра ему не дожить и помощи ждать в ночном лесу на лесной дороге, когда до ближайшего жилья минимум пара десятков километров - тогда он вспомнил о Боге.

Он взмолился, но особо на чудо и не рассчитывал. Но буквально через несколько минут на дороге показался трактор с двумя мужчинами. Они дотащили его до фермы и приютили.

Оказалось, что они были христианами и когда они молились вечером, то им Господь дал желание объехать окрестности на тракторе, что они и сделали. Они засвидетельствовали ему о Христе и он покаялся.

Возвращаясь к теме - от их фермы до замерзающего было минут 30-40 пути на тракторе. То есть Бог ответил на молитву человека еще до самой молитвы.

Воля Бога в том, чтобы все спаслись и достигли познания истины.

Вы пытаетесь заключить Бога в свою "временную коробочку", но Бог не подвластен времени. Он Создатель времени и находится вне времени - в ВЕЧНОСТИ.

Я понимаю, что Бог может вмешиваться в любой момент нашего времени (прошлого/настоящего/будущего с нашей точки зрения) в любой момент ВЕЧНОСТИ.

Я выше приводил места Писания, но если вам трудно это вместить - вы можете просто "пролистнуть" этот разговор...

Извините конечно, но вы упорно не хотите понимать собеседников.

Дия не говорила об умерших, а лишь о случаях, когда ответ на молитву "начинался" еще до самой молитвы...

-

Да нет , я просто вижу куда ведут ваши умозаключения , они излишни и противоречат

простым и здравым словам Библии и поступкам апостолов .

-

-

По моему здраво предположить что это происходило синхронно и в одно время ))

-

-

БОГ все может , но почему поселил человека на Земле под властью сатаны )

От большого недоверия человеку ? Не думаю .

-

-

Уважаемый , а мы не выходили из контекста о смерти человека , это новость для вас ?

-