Уважаемый  W-P !!!

Я понимаю ваши эмоции,которые говорят что Вас и нас тут всех дурят в этой теме. Но уверяю вас,что это не так. В этой теме- учасники исследуют древний мир, его устройство и что было ранее. Неужели Иисус Христос запрещал исследовать историю? Неужели историчекие события есть как Вы изволили выразиться:   "СПЛОШНАЯ ПОШЛОСТЬ и БЕССЛАВИЕ ДЛЯ БОГА" .  Смею Вас уверить,что это абсолютно не так. Ваши утверждения абсолютно ни на чем не основаны. Они голословны. Вы вправе считать,как Вы считаете нужным по вере, но иногда при разговорах с людьми вы по этой теме не знаете что ответить. Соответственно люди и не принимают от Вас ваши учения- потому что вы не видите в каком мире живут люди и ничего не знаете по древней истории . Покажите пожалуйста, в чем именно вы видите пошлость и бесславие для Бога. Их здесь нету, ибо вся земля и что на ней наполнено Славой Божией.

Удивительное дело ...

Песчанные косы на северном берегу азовского моря образовались именно 10 тысяч лет назад ....

Как же библия утверждает, что сотворёному миру всего 6 тысяч лет !??

Или это утвердают её недалёкие толкователи!??

Интересно, если потоп был не далее 5 тыс. лет назад, то как как могла песчаная коса пережить его. Там ведь водой все разворотило так, что мама не горюй. А еще кора земная туда сюда ходила трескалась... при таком не только коса, но и озеро может исчезнуть.

Может только нашему миру.. Слышал однажды, что иследователи Танаха-(Библии) на оригинальном языке утверждают, что между 25 и 26 стихами Бития (евр. Бырэйшит), существует указание на временную паузу.. Сколько лет этой паузе неизвестно.. тыща, две или милилион-два лет..? Предположительно до сотворения Адама, могла существовать какая-то цивилизация.. так они предполагают.. Может это и чья-то наивная версия, но все-же.. ))

Точно!

Странные люди, выискивают в Писании что-то "экзотическое", какую-то тайну...

Наверно, как раз  про таких Иисус говорил: Исследуете Писания, думая иметь жизнь... а это обо Мне свидетельствует Писание, но ко Мне придти не хотите.

И вот что говорит об этом проповедник:

Но ведь по сути, действительно тайн очень много.. и на них Библия не даёт даже примитивного ответа.. Сама Библия в оригинале называется - Закон Божий - (Танах) - "...ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне.." (Ис.2:3; Мих.4:2;) У нас  это именуется ещё - Ветхий Завет.. А это значит, или точнее - в Танахе написано лишь то, кто таков Бог, Его любовь и отношение к человеку.. и то, что Он желает по отношению к человеку.. С очень кратким описанием истории творения и развития человечества с последующими рассказами взаимоотношений человека и Бога, его грехопадениями, востановлениями и опять грехопадениями с предупреждениями и наказаниями.. Но где нет даже описания кратко упомянутой в первых главах Бития, уровня "допотопной" цивилизации которой не менее 2000 лет.

В общем если честно.. то Библия почти ничего не раскрывает из исторической действительности развития жизни на Земле и уровне технологического развития государств на планете.. А то, что в ней исторически раскрыто, то это в основном история создания Израильского государства с кратким упоминанием государств окружающих его народов.. Но где опять-же, нет и намёка на уровень и достижения их научно-промышленного развития.

Кстати.. есть упоминание на то, что Израиль, как не странно, был на низком уровне развития, чем окружающие его языческие народы - 1Цар.13:20-22;.. не знал ещё метала и использовал олово-цинко-медные сплавы. Понимаю, скажете - но у них был Бог! Согласен.. Но все-же им при этом, все-равно приходилось обрабатывать землю своими примитивными бронзовыми инструметами.. Представьте картину и разницу - язычник филистимлянин с закаленным железным инструментом на поле и рядом Божий иудей с сверкающим но мягким бронзовым.

З.Ы. К чему это все, спросите? Да я так.. сижу и размышляю о цивилизации народов земли и уровне их технологий канувших в веках, о которой Библия мне не говорит и слова.:)

С уважением.

Есть еще апокрифы, которые не вошли в канон. Еноха почитайте, на него ссылались апостолы, но его книга не вошла в канон Библии. Там в его описаниях, насколько я помню (читал уже давненько) там нет ничего о предшествующих цивилизациях. Иначе, если бы они были, то Енох обязательно написал бы. Я не помню, но кажется там ничего такого нет.

Мне нравится то что он говорит. Смотрел его несколько раз. Его семинары просто бомба! Особенно для нас, воспитанных в системе СССР.

Если кто не смотрел, обязательно посмотрите! Узнаете много нового о нашей земле, природе, о динозаврах, о том, как ученые высчитывают возраст ископаемых, и ошибаются, и много другого. (семинар несколько частей по нескольку часов, но оно того стоит).

Кент Ховинд - верующий человек, опирается на веру в сотворение и при чем в шесть дней земли Богом, и доказывает, что эволюции не было, а нашей планете не больше 7 тыс лет.

Вот к примеру, о цивилизации до потопной:

И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев. (Енох.2:8)

И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли. И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились. Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению над звёздами, Кокабел - знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны. (Енох.2:14-16)

Енох сравнивает людей с тельцами, а то что получилось после скрещивания с пришельцами или стражами он называет - слонами , верблюдами и ослами ...

По анологии - слоны - это исполины ...

Ослы = это карлики или гномы ...

А верблюды - типа кетавры и прочие полу люди полу животные ...

Кстати среди фелистимлян было очень много исполинов - Галиаф и причие великаны ...

А ещё Енох утверждает, что стражи открыли испалинам некоторые свои тайны ....

Да, щас посмотрел через поиск нашел о слонах в его книге. Точно, есть такое.

И я посмотрел на них и увидел, и вот все они обнаружили свои срамные члены, как кони, и начали подниматься на тельцовых коров; и все они стали стельными, и родили слонов, верблюдов и ослов. И все тельцы устрашились и испугались их; и они начали кусаться своими зубами и пожирать, и бодать своими рогами. (Енох.17:13,14)

И они начали теперь поедать тех тельцов; и вот все дети земли начали трепетать пред ними, и дрожать, и спасаться бегством. (Енох.17:15)

Может быть тельцы это травоядные животные. То есть (предпологаю), Енох рассказывает о появлени на земле хищников (плотоядных животных), которых и люди стали бояться и не знали куда от них скрыться.

Хотя нет, дальше прочел вот что:

А тот белый телец, который стал мужем, вышел из того судна и три тельца с ним; и один из трех был белый, подобно тому тельцу, и один из них был красный, как кровь, и один черный; и этот самый, - тот белый телец, отошел от них. И они начали рождать диких зверей и птиц, так что от всех их вместе произошло разнообразное множество видов, - львы, тигры, псы, волки, шакалы, дикие свиньи, соколы, коршуны, ястребы, орлы и вороны; и в среде их родился белый телец. (Енох.17:31,32)

========

А вот похоже на Иосифа и его братьев:

И когда те двенадцать овец выросли, они передали одну из своей среды ослам, и эти ослы опять передали ту овцу волкам, и та овца росла между волками. И Господь привел одиннадцать овец - жить вместе с нею и пастись при ней среди волков, и они размножились и выросли во многие овечьи стада. (Енох.17:35,36)

Я уже давно читал эту книгу, но видимо, пришло время перечитать ее и переосмыслить все. Так что спасибо за наводку.

Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья. И должны были ходить все Израильтяне к Филистимлянам оттачивать свои сошники, и свои заступы, и свои топоры, и свои кирки, (1Цар.13:19,20)

Скорее всего здесь говорится о том, что Филистимляне не разрешали израильтянам обрабатывать металл в то время. Хотя Израильтяне умели это делать не хуже прочих народов.

Да. Однако нет у Еноха (на сколько я помню) упоминания о предшествующих Адаму цивилизаций. А то, что сегодня исследователи верят в то, что наша цивилизация уже шестая по счету, я как-то не верю в это. Потому что раскопки (по моему) относятся к допотопному периоду (времена исполинов), а не к до Адамову.

До Адама не было людей, это же и так ясно как день.

Первый мир был потоплен водою... - помните это? Если 2 тыс. лет назад знали о том, что первый мир был, а потом был потоплен, и никакого сомнения нет что до этого других "миров" не существовало. Если бы это был уже "пятый" мир, согласно современным исследователям, то Апостолы знали бы это, и конечно же так и писали бы: "пятый мир был потоплен водою...". Но нет такого. Потому что не было до этого других миров. А все что находят на земле, все это до потопные вещи, или уже после потопа, в рамках 7 тыс. лет.

Это конечно можно принять.. но многие отвергают это все, как религиозную сказку.. Чтобы это было принято  во внимание, нужны ещё исторические и археологические доказательства.. Хотя может они и есть, но тщательно скрываются..

А кому выгодно это скрывать, как вы думаете? и зачем нас дурит кто-то кто скрывает от нас правду, как оно было на самом деле? Ведь без понятия причин этого явления, невозможно понять, с кем или чем имеем мы дело, и как правильно к этому относится. Как Вы думаете?

Тайны всегда скрывались.. вначале жрецами, потом учеными, правительсвом.. Всегда существовало мнение, что если народ меньше знает тем более он послушен.. А точнее - темным и необразованным народом, легче править..

Да, это проблема.

Хотя сейчас начинает все "всплывать" на поверхность. То там, то здесь...  дополняется общая картина.

Многие хотят разобраться во всей этой "кухне".

Думаю, что это выгодно "им"

По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели... сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем; вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые; Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. ............ некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня. (Матф.28:1-15)

Салдатам (стражникам) нет резона скрывать то, что они видели. Первосвященникам - есть!

Да и как бы люди смотрели на этих стражников, когда те рассказывали бы им о явлении Ангела. Их бы сочли сумасшедшими, и сняли бы со службы за профнепригодность. А им (солдатам) это надо? Нет. Вот и согласились с первосвященниками, к тому же, те обещали их защитить перед правителем (за то что якобы спали на посту). Фактически, первосвященники и себе и стражникам сделали хорошо, это была взаимовыгодная сделка.

Так же и сегодня. Поди, расскажи в церкви, что к тебе приходил Ангел. Сразу же начнуть изготять из тебя бесов ))) А расскажи про НЛО, что тебя похищали..., - ты шо, с дуба рухнул?! 

Не каждый, кто оказался свидетелем сверхестественного, расскажет об этом другим.

Иди расскажи, - не поверят, а еще и на смех поднимут.

А как даже сами ученики не верили Марии, что она видела Его воскресшим. (не с проста это)

И после, Иисус упрекал их за неверие.

Не так все просто, как хотелось бы.

Даже вы не все расскажете здесь в этой теме. Зачастую, мы же сами и молчим об этой правде.

И кто-то читает это, и вспоминает необычные "случаи" из своей жизни, но поделиться этим не все готовы. 100% не все говорят, не все деляться. Хоть бы и не фактами, а только бы мнением поделились бы, и то хорошо.

=======

Те, кто намеренно подавляет распространение сверхъестественного. Им, подавить это не стоит никакого труда, уже даже в силу того, что сами очевидцы не очень-то и хотят рассказывать это. Ведь это так?

Вот одна история о том, как сами люди (местные) не рассказывают всего, и даже детям своим запрещают. http://kosmopoisk.org/arhiv/arhiv_novostey_org/2002-10-11_418.html

Понять их можно, осторожничают, а кто-то и боится, а может им не нравится, что в их землях и лесах копашаться исследователи..., причин "молчать" у людей много. Но, тем не менее, "замалчивание" начинается уже с самого народа, и их местного управления. Так и приходится самим исследователям все искать, допытываться, выспрашивать, расследовать.., а это все время, силы... не каждому и захочется вести исследования в таком напряженном режиме. Но исследования, хоть и медленно, но все же продвигаются. Благодаря некоторым жителям, которые не стали "молчать".

Не нужно думать, что только "там на верху" это сдерживают, но и здесь (в людях) хватает своих преград и препонов. Бог, зная это, говорит: ищите, и найдете! Так уж все устроено оказалось, что "преграды" и препятствия для ищущего всегда будут. Нужно идти дальше, искать...

Вот же блин, сижу читаю статью о тонелях:

Цитирую:

На территории Мексики в одной из самых пустынных и малонаселенных областей отмечена древняя пещера Сатано де лас Голондринас, имеющая глубину более километра и ширину несколько сот метров. Ее отвесные стены абсолютно ровные и гладкие. А дно ее представляет собой настоящий лабиринт различных "комнат”, "переходов” и тоннелей, расходящихся на этой глубине в разные стороны. Один из узлов межконтинентальных тоннелей?

===== конец цитаты =====

Решил  посмотреть на этот тонель, нашел через поиск (выдалось несколько сайтов и картинки...), захожу на один из них, и читаю, а верне сначала вижу фото этого так называемого тонеля (вот одна из фоток)

Потом читаю саму статью, в которой и близко не сказано о гладких стенах и тому подобном... А на дне нет никаких развилок, но всякие грибы и змеи и скорпионы... в общем глубокая (около 300 метров глубины) ямища. Так эта вторая статья разоблачила первую.

======

Вот как это все понимать?

Люди пишут статьи о тонелях, мало того что не знают о чем пишут, да еще и додумывают там что-то от себя, выдавая желаемое за действительное. Ну, хоть бы загуглил и проверил бы автор эту пещеру, так нет же, строчит и неоглядывается ))) она у него уже и не пещера вовсе, а тонель и там чуть ли не НЛО летает вовсю. Елы палы...)))

Видео этой пещеры, впечатляет.

Ласточки дали имя этому водосточному колодцу - "Сотано де лас Голондринас" на испанском языке переводится как "Подвал Ласточек".
Но здесь живут и другие, еще более захватывающие птицы - зеленые длиннохвостые попугаи (Aratinga holochlora Sclater, 1859) - очень красивые зеленые попугаи.Они тоже поднимаются из пещеры, летя в спиралях.Они появляются как живые зеленые пятна далеко внизу.
Основание водосточного колодца неожиданно большое.Оно покрыто толстым уровнем гуано и изумрудным зеленым мхом.Вода сформировала здесь не*ольшие впадины 2 м.глубиной.Это очень необычно, холодно.Искатели приключений строят здесь палатки чтобы в утреннем рассвете увидеть очень сюрреалистичный восход солнца.
Но оставаться в пещере не очень приятно.На дне живут насекомые, змеи, скорпионы, воздух заполнен запахами грибов и бактерий.Можно легко заболеть с гистоплазмозом - заболевание легких, вызванное гри*ами в гуано.Если интересно осмотреть все углы водосточного колодца, советуют использовать дыхательную маску.

Вот на мой взгляд интересные рассказы насчет цивилизаций наземле:

Вот фильм о тайнах доллара США:

Стреляной вороне и ветка ружьём кажется... (нар. поговорка).

Я доверяю Синодальному перводу, признанному одним из лучших в мире, несмотря на то что это двойной перевод с оригинала!