Это очень сложный процесс. Кто должен испытывать? Служитель служит, кому то он нравится, кому то нет. Кто реально может оценить его? Плоды вроди неплохие, но есть и недостатки. Может он дальше служить или нет? Сдесь спешить нельзя.

вы правы в одном - это очень сложный процесс.

И в общем-то испытывать это не определять - нравится или нет то, что он говорит. Потому что часто Христос говорил нечто неудобоваримое, чего не могли понять даже самые приближенные.

Но как и говорил Павел - если приду даже я и буду говорить не то, что говорил, то анафема.

И ещё - признаки апостола явились перед вами полные знамений, чудес и сил. (я на память)

Т.е. если от проповедования многие люди задумываются, пусть и отрицательно, но начинают лопатить свою жизнь, то это и есть реальные плоды.

Если есть знамения, есть чудеса, и есть живое слово, которое на 100% совпадает со Словом Божьим, то таких и нужно ставить.

Но. Написано в каком-то послании, чтобы не ставили молодого (я понимаю, что есть и исключения от самого апостола с Тимофеем). И я соглашусь на 100%, что молодой не сможет вести церковь.

Вон в новостях просят задавать вопросы молодому американскому пастору.

Я задал, вопрос убрали. Я всего лишь спросил - чем сможет помочь человек не испытавший ни горя ни разочарования в своей сытой стране?

Классный вопрос. Но пасторве он глаза выест. Потому и убрали.

Если написано русским по белому, что человека сперва нужно проверить, чтоб был без греха, прежде чем ставить его на служение, то кто вы такой, чтобы с этим спорить? Кто проверил "пасторов" в лихие 90-е? Да никто!!!! Они самовольно организовали свои кормушки и назвали их "церквями", а себя - "помазанниками".

вы типа громадский контроль ))

Да, Павел пишет Тимофею, (а Тимофей был им поставлен не рядовым служителем) чтобы смотрел кого ставить

на служение.

А здесь предлагают смотреть делает ли человек добрые дела, сколько жертвует, кого посещает и т.д..

Как трудно некоторым избавиться от контроля за другими.

кто так вам предлагал? Я? Не правда. Вы переворачиваете смысл написанного, и из этого я начинаю думать, что вы не читаете контраргументы, так как уже заранее уверены в своей правоте.

ещё одна смешная фраза. Попробуйте поконтролировать пастора с вас живым кожу снимут его  почитатели первых рядов.

я рассудил по Библии, поклонятся Христу надлежит в истине и духе, поклонятся это служить, а дух это любовь

Давайте вникнем в смысл написанного и что можно здесь ещё перевернуть.

В чём в этом думаю понятно и всё ясно.

Вопрос конечно интересный. Для тех кто ничего не знает о Христе Иисусе:

.

32    И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
.

17     А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
.

Как вы думаете, о чём тут речь?

Сделали ли они это тайно, а пред людьми, как учил Христос:

2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:2-4)

Стоп! а если они это делают в тайне, то как узнаешь?!

Cиницкий-авторитетный специалист по оценке качеств служителей

Интересно, а кто для него хороший служитель. Что бы дать правильную оценку человеку, нужно его хорошо знать. Увидеть его в семье, на работе, на отдыхе и т.д. Если даже человек понимает Писание не так как мы( в чем то незначительном), его плоды могут быть лутше чем у нас. Иисус ведь говорил что по плодам мы узнаем человека.

Совершенно верно, поэтому если проповедник не работает, но сидит на шее у малоимущих, рассказывая им сказки про процветание, чтобы обманом отнять у них деньги для себя и своей неработающей семейки и друзей, то всё с плодами ясно. Плоды у них - извращение Писаний с целью личной наживы, пирамида власти и подавление правды ради сохранения этой самой власти и кормушки.

Чё?

Ещё лучше задать такому пастору вопрос: "Скажите, а если кто-то в церкви станет духовнее вас, то вы уступите ему пасторство и будете ли работать своими руками, чтобы отделять ему десятину с вашей зарплаты?" Убьют на месте)))

давайте.

укажите кто так сделал, т.е. высчитывал сколько добрых дел сделано, сколько пожертвовано, кого посещали и т.п. из тех, с кем вы спорите, в том числе и со мной.

Это не я даю определение, а Сам Христос, я думаю что есть разница. Вы же перевернули смысл, повернув всё так, что мы от самих себя делаем то, что говорил Христос.

Это и есть - перевернуть все факты.

вас тут же обзовут бунтарем и попросят покинуть это "святое" место.

Иногда мне хочется переодется бомжем и прийти в церковь о которой мне скажут что там много любви.

вас вежливо попросят сесть на последний ряд, ибо от вас воняет, а потом напоят чаем в каморке какой нибудь, и передадут на руки какому нибудь лидеру. И вы будете под его опекой.

А лидер вас выжмет из своей ячейки под каким нибудь правильным предлогом.

Но есть церкви, где есть дома для бомжей, возможно вас перенаправят туда, и будут учить трудиться.

А о Боге....они и сами о Нем не знают ничего, и поэтому вам о Боге будут рассказывать сказки.

Зачем бомжом? Просто ходи по воскресеньям,  скромно сиди в зрительном зале тихо, смотри  внимательно на проповедника два часа, иногда посматривай  на спины впереди сидящих... и в течение года никто не узнает, как тебя зовут и чего тебе тут нада... ( в моей бывшей церкви)

Вы вообще о чём. Я написал, что автор темы предлагает следить за служителями с целью выведать делают ли они добрые дела. Далее я предостерегаю людей от такого шага, так как каждый даст отчёт за себя пред Богом. Разве вы обязаны мне отчитываться делаете вы или не делаете что то. Если не обязаны и я вам не обязан, то зачем нам это нужно, следить друг за другом, кто что делает или не делает. Если Бог возложил на нас делать добрые дела, то Он и спросит, пред Ним ходим, Ему и отчёт.

заметьте, это Иисус дает определение Своим, а не автор, автор лишь напоминает об этом.

да. Обязан, ибо так говорит Слово, которое вы не читаете.

потому что мы - тело, а порознь члены друг другу. Так написано. И каждый должен следить за здоровьем тела.

Я вот например Эозинофил, а это значит я выискиваю паразитов в крови и съедаю их.

я бы предложил испытывать служителей на предмет слышат они голос Божий или нет

да каждый из них скажет что слышит и видит голос Божий и Бога. И под этот шумок таких дел наворотят!

Как недавно был прецендент. Типа слышали голос Божий двое из женщин, который сказал им использовать меня в проповедовании у одной из них, потому что она видите ли пастор. Правда без общины.

Но она обратилась не ко мне, а к моей жене, чтобы та меня как бы уговорила что ли, на что та ответила, что она не посредник, и если она хочет проповедования по слову от Бога, пусть обращается к мужу напрямую. А управлять им она  никому не позволит через третьи руки.

И та сдалась, и сказала, что к мужу обращаться не будет, на что жена ей сказала: ведь слово-то от Бога было? Так почему такое пренебрежение к нему? И оставила её.

ну проверять надо тому кто сам слышит голос Божий, если служитель говорит то же что и проверяющий то во истинну сулжитель рожден от Бога

ну так подойдет к вам пастор и скажет, что Бог ему сказал, что вы не от Бога. И что вы будете делать?

ну как не от Бога если верующий покаялся и крестился

но ведь инстанция-то предполагает определять кто от Бога, а кто нет.

Это где так написано, что бы брали друг друга под личный контроль, прикрываясь благим намерением -

- заботой о здоровье тела? Может считаете, что Иисус не в состоянии позаботиться о Своём Теле.

Матф.6:1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас:

Матф.7:3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего

Иоан.21:22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.

под контроль?

Не под контроль, а не допускали чтобы шло извращение истины. Это должен делать каждый. Для этого и даны дары и призвание.

Он и заботится. Но тело-то всё пытается подчинить себя сатане.

это о бытовухе.

А мы говорим о духовных извращениях. Написано: всё испытывайте, хорошего держитесь.

+500! Побольше бы таких людей.

какая инстан?