|1 Ноя 2014
Цитата max700
возможно я не такой святой как выНе думаю.
Человек либо становится святым через жертву Христа,либо отвергает святость вместе со Христом:здесь или-или,частичности нет...
или
Не думаю.
Человек либо становится святым через жертву Христа,либо отвергает святость вместе со Христом:здесь или-или,частичности нет...
интересная мысль, достойная для обдумывания
А как же слова из откровения - "святой да освящается ещё" - о чём здесь речь, коментаторы - Вам слово
Святость и освящение-разные понятия.Святость-подарок,освящение нелёгкий процесс.
Аналогично как и спасение купленное для нас Христом получаем при покаянии сразу ,но тем не менее":со страхом и трепетом совершайте свое спасение"Фил.2.12
я думаю вы ошибаетесь - это одно и то же понятие, библия имеет только одно понятие, а религиозные проповеди проповедников рисуют нам разные понятия, лично я больше верю в библейское понятие. Вы сейчас занимаетесь философией а не библейской истиной, с уважением к Вам Макс.
Кста, а вы в сталкер играете )
Соглашусь с max700!
Святость и освящение -- это одно и то же! И никак не разные понятия, как предлагаете Вы.
Более того, Господь Бог даёт человеку спасение не при покаянии сразу, как предлагаете Вы, но вследствие водного крещения во имя Иисуса Христа для нас сейчас, начиная с дня Пятидесятницы, описанного во второй главе книги Деяний (Святого Духа) апостолов Иисуса Христа!
Только вот это отдельная тема.
Эта же -- о допустимочти использования сарказма христианами.
Если желаете, можем с Вами обсудить вопрос трансформации грешника в святого (освящённого=экклесиа). И о том когда именно человек получает спасение, чтобы Вы не учили ложно, как Вы учите теперь, будто-бы для спасения достаточно покаяния.
Только предлагаю это сделать в другой теме, посвященной именно вопросу спасения. -- Чтобы был порядок и упорядоченность.
Рад за Вас!
"- Смеюсь я, сударь, редко, - произнес незнакомец. - Вы могли бы заметить это по выражению моего лица. Но я надеюсь сохранить за собой право смеяться, когда пожелаю"(Три мущкетёра.А.Дюма)
Так и я оставляю за собой право как Вы выразились "учить"тому что Вы считаете ложью.
Начинать же диалог и обсуждение с такого посыла мне не интересно.
нужно нам всем научится давать не тяжёлый для слуха и исчерпывающий посыл мнения (которое мы считаем фактом)
Сарказм приносит унижение и как следствие -- боль объекту насмешки. Согласен с Вами. А вот насколько изощрённо причиняется эта боль объекту насмешки -- разница есть. -- Понимаю Ваш "пробел" в данном вопросе.
На первой странице темы я привёл пример сарказма, описанного в Библии. Скажите, пророк Божий Илия согрешил, смеясь над теми восемьсот пятьюдесятью беднягами так изощрённо?! Или нет?!
И, Вы знаете, для меня совершенно неудивительно, что на этом форуме не очень-то приветствуется рассмотрение прямых библейских текстов по рассматриваемой теме.
я имею ввиду предметное рассмотрение, а не лозунговое!
А жаль! -- В тексте Библии -- спасение человека!
Жаль!
Очень жаль!
Не от того ли в мире такое великое множество всевозможных и многоразличных лжеучений, что предлагающие Библию не рассматривают её тексты предметно и не проводят глубокий анализ этих текстов?!
Это не то, чтобы я набивался к Вам в друзья или что-то типа того!
Но мне всего лишь стало интересно отреагировать на Ваш посыл, который есть неверен!
Вот, как оно, однако, происходит!
Ну а то, что Вы не видите того, что моё к Вам предложение является только лишь ответной реакцией на изложенное Вами ложное учение в эфире данной ветки форума касательно того, что Бог дарует спасение при покаянии, -- совершенно не даёт Вам права утверждать, что я не прав в своём посыле, упрекая меня (и обвиняя) таким образом в неправильном расположении сердца!
Более того, если Вы, вдруг, подумали, что я ищу общения с Вами во что бы то ни стало -- Вы ошибаетесь! Поскольку мне интересны люди, стремящиеся к разуму! -- И никак не наоборот!
И ещё: в данной дискуссии не Вы начали со мной беседу, хотя уже успели совершить достаточно много ошибок. И я имею ввиду не грамматические ошибки. И даже не пунктуацию!
Подумайте, если желаете.
И, да поможет Вам Бог!
*Наблюдая за собой*, это означает, что бы наблюдали за собой, чтобы исправлял.
Спасает настоящего верующего
и
губит того кто не настоящий верующий, а так примазался.
Нет, и настояшие веруюшие имеют разные темпераменты, сильные и слабые стороны,разный духовный возраст. Поэтому у обличающего к каждому должен быть индивидуальный подход, если он действительно хочет помочь человеку. Но соглашусь что иногда есть слово обличения ко всему собранию, и иногда сарказм может в этом обличении присутствовать.
а возможно и вообще не святой
"святой" - это же "отделённый Богом"
Отвечу по еврейски вопросом на вопрос:а разве Библия ставит нам поведение Илии в пример? В повествовании идёт простая констатация факта,без выводов и морали.Более того,вряд-ли что-либо изменилось в той ситуации даже если бы пророк Божий просто стоял молча.
Первая часть фразы противоречит второй,и это настораживает.Вы уж определитесь:друг я Вам или мы на стадии "набивания".
Второе,что настораживает это Ваша способность видеть то чего нет.Процитируйте меня пожалуйста в том месте где я Вас упрекаю и обвиняю.
Ну и плюс небольшой троллинг:
Всё это подводит меня к мысли указать Вам благословенный путь в исканиях...
Это Вы забыли о рождении свыше.
и?
конечно, сарказм допустим. в отношении некоторых людей только это и действует отрезвляюще.
нельзя, поскольку это вопрос, а его причину читайте ниже.
естьтрагизм в том, что зачастую интонацию прочитанному или услышанному нами мы сами и присваиваем. а тут и до лжесвидетельства скатится недалеко.
ну я хочу, чтобы Вы продолжили мысль.
Тут Вы правы. Поэтому живое общение намного лучше. А в виртуальном общении мы часто ошибаемся друг насчет друга. Спасибо,хорошая мысль.
Такой сарказм, конечно не допустим. Но есть другой сарказм, который, например, применяет Господь Бог:"19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико."(Иов.38:19-21) Или пророк:"27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!"(3Цар.18:27)
Может для кого то это и удивительно, но пророки применяют сарказм, но правда очень редко. Есть сарказм без примеси злобы а есть злобный сарказм.
А! Понял! Святой человек - это не означает абсолютно безгрешный. Он просто отделён Богом, и Бог его освящает, а не он сам себя.
Ну вопрос тут стоит про Новый завет, допустим ли сарказм?
Как там насчет отвечать "да" или "нет" ? с нежностью, с кротостью, почитайте выше один другого, оказывать честь? или пусть ваше слово будет приправлено солью ? 
Я думала про этот пример с Илией, сарказм ли тут?
Прежде чем так сказать много чего там проиcходило между Божьим пророком и пророками Вааловыми, между Богом и божком лжепророков.
Илия имел право смеяться над ними, так как тут шла борьба за честь и славу Святого Бога Израилевого.
И в конце Илия убил этих пророков Ваала:
Думаю да. Ну если честно разве нет? Типичный пример сарказма.
Повторюсь:
Выше я привел пример сарказма со стороны Господа по отношению к Иову, здесь так же сарказм на лицо.
Жаль тема о другом, о то спросил бы о свидетельстве того, что человек действительно святой Божий.
да! да! и ещё раз, да!