Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

И делайте с ними, что хотите - книга Судей 19 гл.

Местный
+43
|18 Июл 2014
1 Цитировать

Левит вывел свою наложницу на растерзание. Мне не поятно, почему мужчины не защищали своих женщин, а с лёгкостью их предавали? Это не первый похожий случай из писания. Бог не учил евреев любить их?

Удален
tihafuca
|18 Июл 2014
0 Цитировать
Мне не поятно, почему мужчины не защищали своих женщин, а с лёгкостью их предавали?

наложницы были собственностью. как мебель.

а мужчины порой трусливы, да.

Старожил
+211
|18 Июл 2014
3 Цитировать
Левит вывел свою наложницу на растерзание. Мне не поятно, почему мужчины не защищали своих женщин, а с лёгкостью их предавали? Это не первый похожий случай из писания. Бог не учил евреев любить их?

Меня от этого просто .... не хочу неприлично выражаться.... Тогда такая была культура, женщины были как выразился или выразилась tihafusa предметом мебели. Конечно Господь учил их, помните место в Малахии, где говорится про разводы? Но они ж были брутальные мачо, что им были женщины? Вон если Лот готов был дочерей своих отдать насильникам: вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. (Книга Бытие 19:8), а Авраам жену подложил под фараона и Авимилеха, то что уж говорить об бедной наложнице, которая была просто секс игрушкой для мужика того времени. Мне страшно это читать, и скажу честно, что когда такое вижу то понимаю, хоть и не одобряю фиминисток и лесбиянок. Повторяю ещё раз, для тех кто "очень любит" меня, я не считаю это правильным и не оправдываю женщин поступающих так, просто понимаю почему они попали в такую западню.

Библия это семейный фотоальбом Бога Отца, в ней от первой до последней страницы образы Его Единственного Любимого Сына - Иисуса Христа! (Джозеф Принс) Религия это уродливая маска скрывающая от нас прекрасное лицо Христа. (Стив МакВей)
Старожил
+211
|18 Июл 2014
2 Цитировать

И знаете что, до распространения Христианства вообще много ужастных вещей творилось, не только с женщинами, но и с детьми. Это о Римлянах: Власть отца заключалась в том, что он мог выдать по своему желанию дочь замуж или развести, продать детей в рабство, он мог также признать или не признать своего ребёнка. Женщина находилась в подчинении мужчины, потому что она, по словам Теодора Моммзена, «принадлежала только семье и не существовала для общины». В богатых семьях женщине отводилось почётное положение, она занималась управлением хозяйства. В отличие от гречанок, римлянки могли свободно появляться в обществе, причём, несмотря на то, что высшей властью в семействе обладал отец, они были защищены от его произвола.( И тут деньги играли огромную роль в отношении к тебе: есть деньги- ты богиня, нет денег-ты предмет мебели)

Власть отца распространялась на всех членов фамилии.Практически все решения относительно членов семьи отец принимал сам.При рождении ребёнка он определял судьбу новорождённого; он либо признавал ребёнка, либо приказывал умертвить, либо бросал без всякой помощи. И это в Римской империи, считавшейся одной из найцивилизованнейшей из цивилизаций.

Это взято из википедии.

Если посмотреть на современное общество, то видно как далеко мы продвинулись вперёд, хотя бы в этих вопросах И знаете что, я читала книгу про великих людей. про Мартина Лютера, короля Иакова, королеву Марию и прочих известных политических и общественных деятелей, которые вершили историю, они оказывается были искренними Христианами и издавали множество указов и реформ, благодаря которым мы имеем многие блага, к которым возможно относимся как к должному и поэтому возможно этого не ценим. А я уже не раз Благодарила Бога за то, что живу в нынешнее время, что мне не надо купаться в бочке или идти на реку стирать, что никто меня не отдаст, вот как привела пример автор темы, на растерзание насильников и мой муж не имеет права издеваться надо мной и убивать наших детей.


Библия это семейный фотоальбом Бога Отца, в ней от первой до последней страницы образы Его Единственного Любимого Сына - Иисуса Христа! (Джозеф Принс) Религия это уродливая маска скрывающая от нас прекрасное лицо Христа. (Стив МакВей)
Старожил
+211
|18 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата kazyava
мой муж не имеет права издеваться надо мной и убивать наших детей.

Он теоритически, потому что у меня хорший муж который этого не сделает, может это сделать, но в современном обществе есть рычаги давления и справедливое наказание за такой произвол. И это очень хорошо.

Библия это семейный фотоальбом Бога Отца, в ней от первой до последней страницы образы Его Единственного Любимого Сына - Иисуса Христа! (Джозеф Принс) Религия это уродливая маска скрывающая от нас прекрасное лицо Христа. (Стив МакВей)
Старожил
+345
|18 Июл 2014
3 Цитировать
мужчины не защищали своих женщин

Вот недавно читала в 4-е Царств 2, когда Елисей шел в Вефиль... Малые дети вышли из города и насмехались над ним,говоря:" Плешивый,плешивый! иди,плешивый!

Ну вы знаете,что потом случилось.. Елисей проклял их именем Господа! И вышли 2 медведицы из леса и растерзали 42 ребенка..

Я всегда,читая это место, думала:" Это ведь дети, почему ж Елисей так прореагировал? Знал ли он, что прокляв их, он обрекает их на смерть?

Для Бога нет ничего невозможного- это я уже точно знаю!
Старожил
+287
|18 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Маруша
Вот недавно читала в 4-е Царств 2, когда Елисей шел в Вефиль... Малые дети вышли из города и насмехались над ним,говоря:" Плешивый,плешивый! иди,плешивый! Ну вы знаете,что потом случилось.. Елисей проклял их именем Господа! И вышли 2 медведицы из леса и растерзали 42 ребенка.. Я всегда,читая это место, думала:" Это ведь дети, почему ж Елисей так прореагировал? Знал ли он, что прокляв их, он обрекает их на смерть?

Что касается этого места Писания, то здесь перевод неточен, речь шла не о детях.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+211
|18 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата YuraBaptist
речь шла не о детях

Какая разница? Времена были очень жестокие!!!

Библия это семейный фотоальбом Бога Отца, в ней от первой до последней страницы образы Его Единственного Любимого Сына - Иисуса Христа! (Джозеф Принс) Религия это уродливая маска скрывающая от нас прекрасное лицо Христа. (Стив МакВей)
Писатель
+45
|18 Июл 2014
3 Цитировать
Мне не поятно, почему

Ответ:

 

Цитата kazyava
Времена были очень жестокие!!!

Вот потому и сказано:

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться ( Деян.17:30 )

Иисус пришел - и изменил ВСЕ !

Теперь все водимые Святым Духом - собой жертвуют, спасая других.

И больше этой любви - нет ( Иоан.15:13 )

За любовь мою они враждуют на меня, А Я МОЛЮСЬ . (Пс.108:4)
Старожил
+111
|18 Июл 2014
1 Цитировать
Бог не учил евреев любить их?

Как мог Лот ради гостей предложить своих дочерей похотливой толпе? Разве это порядочно? Не струсил ли он? Почему Петр под вдохновением Бога назвал Лота праведником? Одобрял ли Бог поведение Лота? (2 Петра 2:7, 8).

Библия и не одобряет, и не осуждает действия Лота, а просто сообщает о них.  Библии не говорится о мыслях Лота или его побуждениях. Когда он вернется к жизни в «воскресение... праведных», он, возможно, расскажет обо всем подробнее (Деяния 24:15).

Лота вряд ли можно назвать трусом. Он оказался в трудном положении. Сказав, что гости «пришли под кров» его дома, Лот дал понять, что чувствует себя обязанным защищать и оберегать их. Но это было нелегко. Еврейский историк Иосиф Флавий сообщает, что жители Содома «относились к людям свысока, а к Предвечному — нечестиво... Они перестали быть гостеприимными и начали бесцеремонно обходиться со всеми людьми». Тем не менее Лот не отступил перед разъяренной толпой. Наоборот, он вышел к тем озлобленным людям и попытался их урезонить. Он даже «запер за собою дверь» (Бытие 19:6).

Зачем же Лот предложил толпе своих дочерей? Надо рассмотреть некоторые возможные объяснения. Прежде всего, очевидно, Лот действовал с верой. Каким образом? Несомненно, Лоту было известно, как Иегова защитил Сарру, жену его дяди Авраама. Вспомним этот случай. Поскольку Сарра была очень красивой, Авраам, опасаясь, что из-за жены его убьют, попросил ее называть его своим братом*. Сарру действительно забрали в дом фараона. Однако Иегова вмешался и не допустил, чтобы фараон взял Сарру себе в жены (Бытие 12:11—20). Вполне возможно, Лот верил в то, что Бог подобным образом защитит его дочерей. Не стоит забывать, что Иегова на самом деле вмешался и дочерям Лота не был причинен никакой вред.

Старожил
+111
|18 Июл 2014
1 Цитировать

Другое возможное объяснение. Не исключено, что Лот пытался шокировать толпу и привести ее в замешательство. Он мог полагать, что содомляне ввиду своих гомосексуальных наклонностей не польстятся на его дочерей (Иуды 7). Кроме того, девушки были невестами двух жителей города, поэтому можно предположить, что в толпе были родственники, друзья или деловые партнеры предполагаемых зятьев Лота (Бытие 19:14). Может быть, Лот надеялся, что по этой причине некоторые мужчины в толпе вступятся за его дочерей. А разделившаяся толпа была бы уже не такой опасной*.

Старожил
+111
|18 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата Маруша
Знал ли он, что прокляв их, он обрекает их на смерть?

Оттуда он пошёл в Вефи́ль+. Когда он шёл по дороге, из города вышли маленькие мальчики+ и стали насмехаться+ над ним, говоря: «Иди, лысый!+ Иди, лысый!» Он повернулся, посмотрел на них и проклял+ их во имя Иеговы. Тогда из леса вышли две медведицы+ и растерзали из них сорок два ребёнка+.

Главной причиной насмешек над Елисеем, по-видимому, было то, что дети увидели одежды Илии на каком-то плешивом человеке. Они понимали, что Елисей — представитель Иеговы, и хотели, чтобы он ушел подальше от них. Они сказали ему: «Иди», что могло означать: «Иди в Вефиль» или «Вознесись так же, как Илия». Очевидно, в поведении детей отражалось враждебное отношение их родителей.

Удален
Кристина
|18 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата ездра
Лота вряд ли можно назвать трусом. Он оказался в трудном положении

Вот в таком трудном положении оказываются и верующие, желающие процветать в этом мире, как и Лот выбрал окрестности Содома из-за их богатства, не обращая внимание на развращённость соседей.

10 Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская;
11 и избрал себе Лот всю окрестность Иорданскую; и двинулся Лот к востоку. И отделились они друг от друга.
12 Аврам стал жить на земле Ханаанской; а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.
(Быт.13:10-12)

Старожил
+111
|18 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата Кристина
Лот выбрал окрестности Содома из-за их богатства,

Вообще, то это, его жена выбрала окрестность. Лоту было очень тяжело с ней спорить.

Удален
Кристина
|18 Июл 2014
2 Цитировать

Вот и жену он выбрал не ту, такой он был недуховный.

Старожил
+111
|18 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Кристина
Вот и жену он выбрал не ту,

Его просто заставили её выбрать. А сам он человек хороший

Старожил
+7473
|18 Июл 2014
1 Цитировать
Левит вывел свою наложницу на растерзание.

Ездра высказал предположение, что Лот, предлагая своих дочерей негодным жителям Содома, уповал на Божьи  защиту и спасение. Очень похоже на то, но поступок левита - очень постыдная история в Библии, особенно когда после ее смерти, он ее расчленил и разослал 12 коленам Израиля. Просто ужас ужасающий, как это все можно было сделать физически и с каким сердцем. Уму непостижимо. Нет ни малейшего желания копаться в этом и искать этому высоко духовного объяснения. Это за гранью человечности.

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Старожил
+1296
|18 Июл 2014
2 Цитировать
Левит вывел свою наложницу на растерзание. Мне не поятно, почему мужчины не защищали своих женщин, а с лёгкостью их предавали? Это не первый похожий случай из писания. Бог не учил евреев любить их?

Другие времена и другие обычаи, невмещающиеся в рамки современного гуманизма. Наложниц брали себе для постели или чтобы нарожать побольше детей, а не для любви и отношений. Я удивляюсь как она ещё посмела поссориться и уйти в дом своего отца на долгий срок? Тогда было не так много людей, поэтому в основном все всё про друг друга знали.

Левитам не полагался земельный удел, как другим коленам, и жили они за счёт десятин, которые платили остальные колена. В обязанность левитов входили служба в храме, священодействие, молитвы за Израиль и прославление. Видимо поэтому этот левит в другом городе ждал пока его пригласят на ночлег.

(Второзак. 12:9) "Смотри, не оставляй левита во все дни, [которые будешь жить] на земле твоей."

А осквернить левита - всёравно, что осквернить святыню Израиля, то есть это прямое преступление против Бога.

(Числа 8:14) "и так отдели левитов от сынов Израилевых, чтобы левиты были Моими."

(Числа 18:23) "пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;"

Другими словами израильтяне понимали, что если левит будет осквернён, то прощения грехов им не видать. Поэтому готовы были идти на крайние меры ради угождения Богу по закону. Считалось что Бог воспримет это как жертву угождения Ему. И если бы мужчины предложили себя самих для надругательства, то весь Израиль был бы в ответе перед Богом, а мужчинам этим нельзя было бы оставаться жить среди народа Господня.

Старожил
+211
|18 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата ездра
Вообще, то это, его жена выбрала окрестность. Лоту было очень тяжело с ней спорить.

Вот зачем нужна жена, свалить всё на неё)))

Библия это семейный фотоальбом Бога Отца, в ней от первой до последней страницы образы Его Единственного Любимого Сына - Иисуса Христа! (Джозеф Принс) Религия это уродливая маска скрывающая от нас прекрасное лицо Христа. (Стив МакВей)
Удален
tihafuca
|19 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата ездра
Очевидно, в поведении детей отражалось враждебное отношение их родителей.

1. это таки были не дети.

2. фраза "иди, плешивый" - это не синоним фразе "проходите", это скорее синоним "пшел вон, собака вшивая". вот и думайте.

Старожил
+287
|23 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата kazyava
Какая разница? Времена были очень жестокие!!!

А чем они сейчас не жестокие?

Одна сестра благовествовала подросткам, а они ее оскорбили и прогнали, а потом их нашли сгоревшими в доме, не успели спастись.

Другая говорила о Христе всем на своей улице, уже половина всех, кто жил раньше на этой улице, умерли, хотя никто не уверовал. Сейчас наркоманы ее боятся, вернее смерти боятся, а ее просят молиться за них, но многие опасаются с ней разговаривать

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
-24
|23 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата kazyava
Вон если Лот готов был дочерей своих отдать насильникам: вот у меня две дочери, которые не познали мужа;

Меня другое интересует: ведь дочери Лота были замужем? Как это они не познали мужа?

Местный
+8
|23 Июл 2014
1 Цитировать

на самом деле, наше сегодняшнее мышление настолько пропитано гуманизмом и душевностью, что не дает нам мыслить верно. Мы на все смотрим с позиции "как они могут нарушать мои права?!" или "птичку жалко!"
Жестоко? Да! Незаслужено? Сомневаюсь. Все согрешили, возмездие за грех - смерть. С этой точки зрения становится наоборот удивительным и непонятным, почему все мы еще живы и дышим, можем наслаждаться, даже быть счастливыми, в то время, как давно приговорены к смерти и живем по ВЕЛИКОЙ МИЛОСТИ. А тут, когда худая с косой, пусть даже очень страшная и жестокая, подкатывает - раздется вопль: "как Бог такое допускает", "как они могли так поступать?", "какой Елисей злой!!".... 
Мы все - приговоренные - абсолютно все. И Жертва Иисуса - это не восстановление в правах, а еще бОльшая милость, за которую мы должны вечно на коленях ползать пред Ним в соплях... Однако, наше извращенное гуманизмом мышление, еще умудряется ставить Богу условия, претензии и фи ножкой. Каяться надо.

Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Удален
Кристина
|23 Июл 2014
0 Цитировать

Geor, очень даже правильно Вы сказали, так оно и есть! Со всеми вашими словами согласна, кроме некоторых грубостей. И без них звучит жёстко и справедливо.Правдивые слова доходят и без лишних украшений.

Местный
+8
|23 Июл 2014
0 Цитировать

ну, вот такой я кусок грубятины. За добрые слова спасибо!

Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Удален
AlexeyW
|24 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата b r o k e n
ведь дочери Лота были замужем?

скорее всего не замужем, а обручены. Ангел, явившись Иосифу, Марию называет "жена твоя", они они ещё не сочетались.

 

Бог не учил евреев любить их?

что значит "учил любить"? судя по рассказу, левит любил её. Но культура была другая, другие нравы, понятия. И Бог, говоря к Своему народу, имея взаимоотношения с ним, всё же снисходил к этим факторам.

И всё-таки, Закон сделал прорыв по отношению к женщинам и рабам.

 

Цитата Geor
на самом деле, наше сегодняшнее мышление настолько пропитано гуманизмом и душевностью, что не дает нам мыслить верно.

Абсолютно согласен!

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Старожил
-24
|24 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
скорее всего не замужем, а обручены. Ангел, явившись Иосифу, Марию называет "жена твоя", они они ещё не сочетались

Слышал такое, но все-таки почему они обе оказались обручены но не замужем? Замуж обычно выходят по одиночке))). И оба зятя уже жили у них. Когда был в церкви Новое поколение, слышал версию что дочери Лота были тоже... того. Другой направленности. Как и мужья. Потому и мужа не познали, и Лоту было не очень жаль их выставить.

Удален
AlexeyW
|24 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата b r o k e n
И оба зятя уже жили у них

спорное заявление. сказано "вышел Лот и говорил с зятьями своими..." откуда и куда?

 

Цитата b r o k e n
почему они обе оказались обручены но не замужем?

Потому что обручение это не замужество само по себе, а то, что мы называем помолвкой.

 

Цитата b r o k e n
Когда был в церкви Новое поколение, слышал версию что дочери Лота были тоже... того.

Бред какой-то. что только не придумает воспалённый мозг, ищущий сенсаций.

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)

И делайте с ними, что хотите - книга Судей 19 гл.

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы