К сожалению, факт того что вы  pavel kaz, лично еще не встречали и не знаете таких случаев , ситуаций в некоторых из семeй верующих людей -  совсем не означает что ТАКОГО нет нигде .
И то, что вы pavel kaz, не хотите рассматривать даже варианты тех именно моментов, ситуаций - то же , говорит лишь о вашей индивидуальной информированности в этой области .
А другие вот - знают, видели, и даже на себе испытывали -  поэтому и пишут здесь анонимно. Mожет через это им самим более ясно осознается и понимается куда и как  направится.  Ведь не у многих людей есть возможность и смелость лицом к лицу такие моменты сообщать .

И уж совсем не у многих есть возможность обратится к специальным людям - душепопечителя, психологам, психотерапевтам - тем более.

Ну чего вот скажие им идти к таким, (даже и в церкви) которые как вы pavel kaz, - не знали, не видели и не желающие вникать во все нюансы тех проблем( весьма интимных и болезненных ) - рассказывать ?лицом к лицу?

Хорошо что есть такие вот форумы, можно хоть здесь излить (анонимно), что "болит". Но плохо что другие люди так спешат свои выводы обо всем , не видевши,  не наблюдавши  не испытавши, ни разу не встречавши  и не пожелавши вникнуть  - выводы/осуждения/ предположения свои собственные спешат изложить.

У нас ещё не получался конструктивный диалог в обсуждении концепций такого плана.... Я привёл вам Мнение(?) ОПРЕДЕЛЕНИЕ Человека ИИСУСА ХРИСТА

Несколько пренебрежительно конечно высказался о ваших В.З. откровениях(?) типа "БОГ хранит грешника, на день гнева", после СВИДЕТЕЛЬСТВА ЕГО же:

Матфея 5:43-45

43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

На мой взгляд ИИСУС Рекомендует нам ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ Божьей Природе в помысле и действии. Отношение к противникам БОГА и Божьих... Я конечно немного поколеблю ваше мировозрение. что в В.З.писаниях, может быть множество человеческих фантазий и домыслов, люди то были ветхие. И построение концепции всёже больше надёжно, если мы строим её на Словах и Показанном БОГОМ в Человеке. Не слишком ли по Иововски, думать. что Бог нас терпит, чисто. чтоб потом всем рассказать что о нас Думает/ВОЗДАТЬ?

О! А как же тогда "отойди от МЕНЯ сатана, бо ты думаеш о том, что человеческое" уважаемому, думаю многими Петру, в той же самой беседе, чуть раньше Удостоенного " Блажен ты Симон ибо не плоть и кровь ткрыли тебе это, но ОТЕЦ МОЙ... и на Камне этом Я Создам МОЮ Церковь и врата ада не одалеют Её". Мне думаеться, что великий Апостол, не будучи конечно ещё Крещённым ДУХОМ, типа В.З. праведника(?), уже Удостоиный ОТКРОВЕНИЯ.... трошки "сработал" на "2 фронта" в одной беседе со Святым.....

Я согласен, что немного сумбурно высказываю свои размышления, спасибо за ваши подборки. Но я пытаюсь определить ПРИЧИНУ нашего противления БОГУ. По Божьим, надеюсь, опять же Подсказкам. Сатана - как бы ействие? Но ПРИЧИНА ПРИРОДА? Плоть (персть - материал сотворения?). .... Про Еву даже боюсь и начать

Не скрою, что слышал такое ... как бы поэтическое построение у православных учителей, наверное заимствованое у него, или как цитирование. И применяю схожее построение при случае. Но по правде, уж очень поэтично Максим Исповедник подал способ/цель(?) Воплощения, я даже с вашего упрощённого коментария слабо что понял... Я понимаю ближе(?) к Учению, в смысле, совершенные ДУХОМ СВЯТЫ перед БОГОМ и ОН не Требует подтверждения делами (во времени) , так как те в принципе СЛЕДСТВИЕ. Тоесть БОГ Обожествляет нас ДУХОМ, и это Завершающий "штрих" в Творении для человека - Р.С., не процесс .... ну и понятно для меня. Человек/творение обожествляеться? и это путь во времени/всмысле процесс для индивидуума? Хоть может имееться ввиду, Максимом, что земля обожествляеться(?) через проповедь Евангелия и на то времени дано время после Воплощения? Хоть возможно мы имеем с ним схожие возрения, и тогда, вам по толкованию древних Святых 5ть, а мне,. разве что с милости 3к...

Конкретно, она указана в этом же вашем посте, под мигающим шариком

Это типа вольное толкование?

Тогда вы опять не поняли моей мысли... Я оценил ваши обоснования с пунктами и подпунктами.... тото, что БОГ Зделал, в вашем понимании, ВСЁ(?), чтоб Адам не согрешил... и Заповедь у него была и деревья он не путал.... как бы сам виноват(?). Но это не даёт ответа на вопрос, почему согрешил Адам. У него что, склонность к суициду была, ведь всёж имел(?) чтоб не согрешить?.... И потому и дал вам Цитату ХРИСТА "  от НАЧАЛА не устоял в Истине, так как НЕТ в НЁМ ИСТИНЫ".... БОГ Дал Заповедь Адаму, не чтоб убереч его, а чтоб МЫ УВИДЕЛИ с чего Сотворены. И напомню, что НАКАЗАНИЕ назначеное за грехопадение, самое суровое, опятьже ему начальному. Хоть вроде основным провокатором и едоком недозволеного, он вроде небыл....

Э-э-э-э-э-э... Ну мало ли что я знаю. Мыж говорили о Церкви?

3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

"И сли праведность ваша не превзойдёт книжников и  фарисеев. то вы не войдёте в Ц.Н".

Я с ужасом читаю, что есть сообщества, стыдливо решающие такие ФАКТЫ через психологов, тишком нишком, принуждая какимито религиозными постулатами, заставить жертву терпеть, считают  себя ЦЕРКОВЬЮ, ТЕЛОМ ИИСУСА ХРИСТА.... Хоть по прежнему уверен. что закон им не поможет...

В подразделе форума "Мужской клуб"??? Так сказать: надеються найти источник утешения? Не слишком ли смело, для лиц в таком положеии(?)?

Римма, вы вроде форумчанка, со "стажем" побольше моего. И в курсе, что на форум, под разными личинами, частенько с разными "правдивыми" правокациями заходят иудействующие или мирские..... "правдолюбы"... Ну или христьянские мамаши, насмотревшись страшилок в нэте, "развлекаються".... По любому, трошки Евангелия им стоит попраповедывать, сами зашли.... Ну чтоб так, за помощью как к психотерапевту на открытый форум в паутину??? Во дела. Я как ооооочень неопытный юзер заинтригован. Что можно получить качественную консульацию с анонимностью и принятием(?)???

Очень хороший момент /вопрос вы затронули  pavel kaz. 
Вот с моей точки зрения , я для себя нашла в контексте всех книг Библии следующие причины этого :
1/Страх/боязнь  потери контроля всего и вся в своей жизни -
Мы боимся полностью отдаться Богу, потому что не хотим отказаться от этого.  даже сознавая , что этот контроль -  всего лишь иллюзия (никто из нас фактически не управляет  судьбой); нам все еще нравится принимать свои собственные решения и следовать нашим собственным желаниям.

2/Непонимание , кто же Я , как таковой , моя собственная личность .
Понимание того, кто мы есть. Если я сдаюсь Богу, будет ли присутствие Бога в моей жизни оспаривать мое понимание того, кто я есть?


3/Непонимании того, кто такой Бог.
Если Бог не тот, кем мы считаем Бога, то кто такой Бог? Большинство из нас предпочли бы предсказуемого, контролируемого Бога, в рамках наших собственных пониманий, ограниченных  как в целом, так и  в частности - времени и пространстве.



4/Боязнь /неуверенность  , а все-таки стоит вообще это делать?
Возможно, мы слишком долго желаем отдать себя Богу свободно и всецело, в полном смысле всего и вся в нашей жизни , НО задаемся вопросом, какие жертвы могут быть связаны и стоит ли возвращение риска. Возможно, мы тоже хотим приблизиться к Богу в близости, но боимся, что будем разочарованы.

5/Страх наказания за грех.
Близость требует глубокого доверия, уверенности в том, что другой желает моего благополучия и не будет намеренно причинять мне боль. Без глубокого чувства веры в Божью благость и милость /прощение /милосердие  мы будем бояться отдать свою жизнь Богу или приблизиться к Богу.

Это  все перечисленное может угрожать вступить в отношения с Богом, который не будет управляться или контролироваться, с живым Богом, который часто действует независимо от наших желаний или суждений. Это может угрожать движением к более глубокому союзу с Богом, потому что, когда мы это делаем, мы начинаем видеть реальность в целом и осознавать, что мы не являемся ее центром. Такая  реализация в то же время обнадеживает и глубоко угрожает. Может ли быть то, что мы наиболее глубоко желаем - а именно, близость с Богом - это то, чего мы больше всего боимся, потому что это означает потерю контроля?  Как вы думаете pavel kaz, имеет место такое быть?

Да,  IMXO - весьма вольное .

а ваш ответ на это <почему> именно в этом , по-вашему  заключается - БОГ Дал Заповедь Адаму, не чтоб убереч его, а чтоб МЫ УВИДЕЛИ с чего Сотворены.  ?
И если  <да> , то  еще раз прочитайте то, что вы озвучили? Подумайте более глубже .

Вы же сейчас вразрез всего , что о Нем - Боге изложено в  текстах книг Библии  пытаетесь  утверждать.
Это же надо , такого Бога , который есть Абсолют Любви и Милосердия вот именно так рассматривать? Почему?
Зачем ВСЕМОГУЩЕМУ и СУВЕРЕННОМУ Богу это вообще надо -  чтоб МЫ УВИДЕЛИ с чего Сотворены.?

А с моего угла рассматривания , я говорила о людях в церкви, а не о той Церкви - которая , как написано Ефесянам 5;27 -  будет без пятна и порока.
Та Церковь еще в процессе построения .

А в современных, поместных церквах присутствуют  и пшеница и плевелы  до сего дня , к нашему стыду и сожалению.
Поэтому и читаем здесь столько негативного о том, что происходит в тех или иных поместных церквах.

А чего бояться -то им? Они же анонимно пишут. И не только в разделе этом, Мужской клуб. Зайдите в  другой клуб - Женский  - тоже  пишут . 

ну , наверное некоторым уже так невмоготу, что через все те боязни - высказывают то, что наболело.

Вот видите, и вам невдомек, как человеку бывает негде и некому высказать хотя бы себя.  Вот даже здесь - анонимно - почему-то бояться надо , да?

А на основании чего вы это -  со "стажем" побольше моего - заключили?
Вот посмотрите мой профиль что говорит об этом , сравните что ваш , нам информирует.
И убедитесь , что я была зарегистрирована на форуме - Регистрация: 4 Мар 2015 . Но почти год , совсем не общалась.
А вы -    pavel kaz  -  регистрация: 26 Мая 2015.
Так что , мы с вами и в этом (стажем общения  на форуме) равны.

А я как такой же как  и вы  pavel kaz юзер или участник данного форума с одинаковым как и у вас стажем (ооооочень неопытный юзер )  -рассматриваю как такие,  да и все другие комментарии несколько по-иному, чем вы.
Свое мнение об этих моментов, которые вы упоминаете -  уже  высказала. Люди желают и высказываются. И не нахожу в этом ничего , чтобы быть самой заинтригованной или же осуждать их(форумчан)  за то, что они говорят о наболевшем в их жизни.

Ух ты! Вы наверное переоцениваете мои интелектуальные способности, задав вопросы... ответ на которые потянут на степень в Богословии... Как я понимаю, человек и так осознаёт, что мало что контролирует. и его жизнь это не его постановка. Пытаеться понять Автора Сценария и своё место в нём. И вопрс ГЛАВНЫЙ для человека: КТО и КАКОЙ БОГ? Потомучто мы ищем интуитивно сильные ответы на происходящее в ней, примеры к подражанию на вызовы, с котрыми неотворотно всех ждёт встреча и прийдёться отвечать/реагировать... Я нашёл их в Евангелии ИИСУСА ХРИСТА...

Что идёт в разрез с тем, что я утверждаю? Что БОГ Пожелал Сотворить Себе Детей, но Делать пришлось из глины и это был/есть ПРОЦЕСС? Что из-за неспособности начального творения к ВЕЧНОМУ Бытию и быть НЕБОЖИТЕЛЕМ, БОГ Сотворил Землю и ВРЕМЯ? Что какойто части нашего естества, если сподобимся достичь Воскресения (Суботы(?)) прийдёться остаться на Земле и погибнуть здесь? Именно той части, которая провацирует нас на противление БОГУ и есть источником всего злого в нас и на Земле? Что БОГ Хочет, чтоб мы себя понимали и назвал причину греха и в Бытие и ИИСУСОМ ХРИСТОМ?.... Какие тексты Писания опровергают такойе понимание?... Римма, если думаете вести дискусию в этом направлении, не подсовуйте неизвесно скудова взявшуюся теорию о совершенном(?????), но настолько глупом Адаме, что не сподобился даже одну простенькую заповедь соблюсти; как ту, что взята из Библии. Ну или покажите мне неразумному(?), где вы такое прочитали....

Отчасти, наверное соглашусь, что церкви(?) не есть всегда Тем, чем они должны быть, если Церкви, я тоже хожу в большое собрание, и что там у кого как трудно сказать... Но наверное и стоит согласиться, что БОГ Предузнал... и наше время тоже и Дал Рекомендации(???) Слово как решать, что я и предлогал... Я вот представляю себе: выходит у нас проповедывать(?) такой себе чел, а о нём ВСЕ знают, что дома, он бьёт или тераризирует неадекватным поведением семью... Глупо наверное такое представлять... Не, я понимаю, что дамы начитались ново(?) диагнозов психологов и закона, закончив пару инстинутов, решили, что СЛОВА БОГА уже неактуальны(???), с "высоты" ставшего им "известным". Но не для христьянского форума. Не? Или я всёже неправ, даже гипотетически отследив, действеноость ОДНОГО - ЕГО СЛОВА, или другого - их "рецептов"?

А, тоесть просто высказались и пошли дальше тихонько жить, как жили? Ну то конечно: пусть, если ещё не решили Решать.... Я конечно не собирался мешать им высказываться. Я тут с парочкой "советчиц" дискусировал, думающих(прикидывающихся?) что они христьянки... Никаких притензий к находящимся в проблемме. Только пусть знают, что ИИСУСОМ ХРИСТОМ Приблизилось к ним/нам Царство Небесное. И у них/нас Появилась перспектива решить и эту проблемму, Силой БОГА.  Мир всем и БЛАГОДАТЬ....

Есть уже такая возможность? Напомните, пожалуйста, суть проблемы.

А то перечитывать десяток дней вашей с Риммой милой беседы нема часу.

Посмотрел оба. Очень интересно. Второй сделан лучше, но первый нужно смотреть прежде. Не жалко потраченного времени.

Вы же моисей  , по сравнению с нами - ( pavel kaz & Rimma) - ветеран-юзер данного форума с 2010 года аж и
со сих пор не поняли/не заметили, что здесь, в темах - "самообслуживание " ?

Еще раз прочитайте свой тезис -  подумайте , проверьте себя - на каком основании вы так себе Бога-Творца  , как такового представляете?



В моем понимании -  Бог совсем не так понимается . И мое отношение к действиям и проявлением Бога Всемогущего и Суверенного  - совсем не такими понятиями характеризуются. О чем я вам уже сообщала в своих комментариях ранее.

Метод или тактика <упрощения>  чего-то или кого-то , даже в отношении отдельно взятого индивидуума - допускается , но до известных пределах.
И тем более необходимо помнить об этом, если вы пытаетесь обосновать какие-то свои понимания действий БОГА-Творца -  Нетварной Личности.

Вам  pavel kaz, я -Римма      ничего вот такого  - подсовуйте неизвесно скудова .... - и в мыслях не имела делать .

Я ,  Римма   делилась с вами своими мнениями - вот и все. И заметьте , в отличии от вас - всегда старалась еще и подкреплять его (мое мнение)  - конкретными цитатами из основного для нас  всех источника - книг Библии. 
Поэтому ваша та фраза - ничего, кроме недоумения  вызвать не может: как у меня , так и у всех кто найдет время и прочитает наш с вами диалог.

И если вы тpavel kaz желаете этот диалог продOлжить, то точно такая же и к вам просьба ,  пожалуйста -  пишите , формулируйте свои претензии или пожелания -  более дружелюбно , общепринятыми среди людей вежливых , словами. Ну а если - нет , желания  продолжать беседу - то что же - на нет и суда нет.

Как у нас здесь говорят в таких ситуациях - "It's okay by me"

Вот такого, что вы нам сейчас  написали  выше  - нигде я,  не  читала  и тем более в таком аспекте , как вы
представили - не озвучивала. Такую тактика <упрощения> , неправомерное обобщения  и перестановка акцентов, искажающая суть ранее высказанного мнения  другими людьми - не стоит применять дорогой друг.

Еще раз вам разьясню: я только делюсь своим мнение/пониманием тех вопросов/моментов/нюансов  - не более и не менее.
У меня нет цели вас или кого-то другого переубеждать, научать, как-то переориентировать или же осуждать кого-то за его мнения .  Это абсолютно не моя прерогатива и не моя цель  бесед.
Я вам уже об этом излагала. Жаль, что вы не воспринимаете или не хотите понять .
Потому как  , судя по вашим многократно высказанным мне и другим форумчанам претензий/характеристик/ осуждений - у вас видимо другой ,  иной взгляд, иная цель вашего  участия в форумских беседах.  Очень отличается от моей.

Да,   иной раз именно это - высказывание ( или написание )  того что наболело или болит сильно, глубоко внутри - очень помогает человеку самому в себе разобраться . И да решить именно так, зная и понимая это -  что ИИСУСОМ ХРИСТОМ Приблизилось к ним/нам Царство Небесное. И  да, у них/нас Появилась - появится перспектива решить и эту проблемму, Силой БОГА.
Поэтому я и старалась обратить внимание на то, что вот - внимательных, терпеливых слушателей ,  искренне сочувствующих и не спешаших осуждать   -  очень и очень мало.

Именно этой Силой Бога решается проблема обретения Царства Божьего.

Именно об этой Силе Бога говорит Иисус в трудном для толкователей месте:

"12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

(Матф.11:12,13)"

Иисус напоминает, что:

"14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия

15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

(Мар.1:14,15)"

Царство Небесное приблизилось к людям Силою Божией. Царство Небесное предлагает людям успокоение и научение кротости. Царство Небесное предлагает всякому, верующему Богу и Иисусу Христу, Свою Силу.

Всякий, кто верою примет и употребит Силу Царства Божьего, обретет себе Царство Божие по Благодати Бога.

Возвращайтесь в свою церковь к пастору и спасайте его своим послушанием, десятинами и смирением и котлетки любимые его не забудьте жарить на каждое служение.  И так до тех пор пока он не изменится и не спасется.

А если не хотите, то зачем советовать другим то, что сами не желаете делать? Это же фарисейство. 

наконец-то вы поняли, что Спаситель Христос, а не жена)))

Вот в этом ошибочка ваша, что вы видите только то, что у вас в голове, а не то, что вам пишут.

О себе писать не буду, дабы тема не ушла в обсуждение моей жизни. Одно лишь могу сказать, что то, что я видела в реале мало чем отличается от того, что я выставляла из инета. Садисты везде одинаковые, и если где-то не дошло до убийства детей и жены, то им от этого не легче. Потому что издевательства и побои иногда хуже смерти.

я могу по пальцам пересчитать женщин, которые хотели бы замуж и не вышли. Большинство после развода не хотят. Потому что одной легче. Меньше еды готовки, уборки, собирания тормозков и больше, как бы это странно, не звучало денег, свободного времени и благодати. Потому что женщине с ребенком не так много надо.

У меня знакомая развелась, довольная как слон. Муж алименты не платит, ей доплачивает государство сейчас. Она мне говорит: "Подруга! Я живууу!!! А с мужем у меня жизни не было вообще. Я постоянно кручусь как белка в колесе, он постоянно не доволен, денег катастрофически не хватает, но об этом не у него голова болит, а у меня. Мне же их надо растянуть до зп. Я на нервах, он на психах. Ребенок заброшен, потому что все мои душевные силы уходят на склоки и скандалы, которые закатываю не я. Теперь у меня есть куча времени и на ребенка, на то, чтобы провести время с Богом, и даже на себя. Денег на все, про все хватает. Бог все, что не достает восполняет. Во всем благодать на благодать реально. То там скидку сделали, то тут уступили, то благословили нужными вещами. Я живу и наслаждаюсь тем, что у меня все хорошо. И так хорошо у меня не было очень давно. Я уже и забыла как это бывает. "

Да и за наших женщин можете не волноваться. Они во всем мире востребованы в отличии от наших мужиков. Наверное ни один миллион уехал наших женщин заграницу, со времен развала СССР, и живут там прекрасно себе с новыми мужьями и детьми от первых браков. Я лично знаю таких. Так что переживайте за себя лучше.

Да в жизни такого насмотрелись уже такого, что мало не показалось. Не нравятся фильмы, смотрите статистику. Сколько женщин и детей гибнет или страдает от семейного насилия. Картина, конечно, неполная будет. Потому что далеко не все жертвы насилия заявляют об этом. Но и этого достаточно, чтобы понять, что ситуация в этом плане со времен Моисея мало изменилась, не смотря на распространение Евангелия, и разводное письмо Бог дозволил получать не зря пострадавшей стороне.

Аминь. При этом главное помнить, что Спаситель у нас один - Христос. И никто другой Его место занять не может. Ни муж, ни жена. Потому что мы не знаем, спасется в итоге этот человек, или нет. Но если вы видите, что благодаря ему вы теряете мир Божий, благодать и не в силах повлиять на ситуацию, то самое время подумать о своем спасении. Потому что терпя насилие его не приобретешь никогда. Потому Бог и дал право пострадавшей стороне на развод.

Слова Бога о разводном письме актуальны как никогда. Мне не понятно, почему вы игнорируете их? Кстати, и тема как о том, что разводное письмо давалось для того, чтобы пострадавшая в предыдущем браке сторона, могла заключить брак снова.

Хорошая мысль. Вполне универсальная. Подтверждается Писанием.

100% Agreed/ согласна.

Ух ты, а как же: " Как Я в ТЕБЕ и ТЫ во МНЕ, да будут в НАС Едино, как МЫ ОДНО"?..... Чёт я не пойму Римма, учитывая

на мой сленг, который совсем не носил цели враждебности... Ладна, я ж говорил, что дискусия в том направлении у нас никогда не ладилась. Простите, что мои манеры не укладываються в ваши параметры вежливости. Но простите, в ответ на предложение подкрепить своё ведение местами Писаний, предложить мне перечитать ваши: из общего кнтекста Писаний видно(?), и какието ветхие представления об ОТЦЕ, скоипрометированные и обличённые ЕГО Жизнью в Человеке... Ладна, Слова ХРИСТА мало кто воспиринимает. Радует что вам хоть притча об Адамке пондравилась, что Самуиловичу, уже что-то.