На мой взгляд пктаница в вопросах возникает потому что многие не правильно понимают Писание. Например, мы получили от Господа заповедь "не убий". Нельзя убивать человека, сотворенного по образу и подобию Божьему. Но в законе Божьем мы так же встречаем  заповедь "убей" и это также о человеке...

Бог говорит "побейте прелюбодея и прелюбодейку камнями до смерти", говорит Израилю " пойдите и убейте всех в этом городе от мала до велика" и т. д.

То есть не понятно. С одной стороны мы имеем заповедь "не убий". С другой стороны Бог, а не кто-нибудь повелевает забить до смерти и истребить целый город. Как это понимать?

Дело в том, что в заповеди "не убий" подразумевается - пролить кровь невинную.

В притчах Соломоновых написано, что Бог навидит руки проливающие кровь невинную. Проповедники не имеющие откровения по этой заповеди создали учение о том, что нельзя христианину брать в руки оружие для защиты своего дома, своих близких и родных. Хотя я считаю это священный долг каждого христианина.

...Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?

Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.

(Прит.24:11,12)

Что касается НЗ "кто поднимет меч от меча и погибнет" опять же здесь говорится о нападении и агрессии.

Видимо у ирода и нерона кровь была невинная , и их христиане не трогали .?

В оригинале- Не совершай греха- убийства. :))

Апостол Иаков держался еврейской стороны, Апостол же Павел держался Римской стороны

ой, в вашем воображении!.. надмение - та какое... Высокомерных братцев прям издалека видно...

У учеников было одно - время, а у  mms - другое. Библия так и говорит: всему своё время.

На самом деле, если в дом врываются бандиты убить вашу семью, то самое святое дело мужчины - оторвать бандюганам головы. И даже Бог в этом поможет! Он ненавидит  любящих насилие, Он Сам так сказал!

Или вы думаете , что в Библии написано так: взявшие меч, мечом погибнут, кроме тех, кто на христиан нападёт?  На христиан - можно, ничо не будет...

Вы несколько спутали людей не принявших Евангелие, с теми кто взял в руки автоматы, гранатометы, снайперские винтовки, и все это российского производства. И если бы вы слушали Бога, то не поддерживали бы возрождение красного зверя книги откровений - СССР.
Впрочем каждый за себя даст ответ Богу.

А что христиане должны убивать всех виноватых? Мы стали судьями этому имру? Начинаем крестовый поход новый? Свергать неугодные нам правительства и ставить тех, кого считаем нужными? Я считаю, что христиане могут и должны защищаться если их хотят убить. Защищать свои семьи, дома, близких если им грозит смерть.

Я тоже этого не понимаю. Я понимаю если человек взялся за оружие если его хотят убить или хотят уничтожить его близких. Но когда берутся за оружие чтобы свергнуть власть и при этом требуют подчинения, иначе смерть. То это уже не христиане.

Абсолютно согласен. В конце концов если у вас разногласия по территориальному признаку вы можете это решить с помощью федеративного устройства. И живите как хотите своими федерациями, вступайте куда хотите и выбирайте себе каких вам угодно правителей. Это нормально. И это демократично. Сделали референдум по округам и одни пошли в ЕС, а другие в ТС. Никто никому ничего не должен. Никого не надо дотировать. Что заработали все на себя и потратили. Долги набрались вам и отдавать их на тех условиях на которых взяли. Соседний федеративный округ к ним отношения не имеет. Живите себе счастливо и свободно и о своем выборе не жалейте. Зачем развязывать гражданскую войну и уничтожать тех, кто хочет жить иначе чем вы, и совсем по другому видит свое будущее?

и я так считаю

то есть вы решаете кто виновен а кто нет ?

Они это оружие забрали у тех, кто пытался убить их и их близких. Так что сбывается слово поднявший меч от меча и погибнет. Что касается того, приняли они Евангелие или не приняли вы исповедовали их что ли? Я вот считаю, что вы не приняли Евангелие. И что теперь?

Я не вижу никакого возрождения СССР.  И мне кажется что красный зверь в Библии никакого отношения к СССР не имеет.

Вот об этом и думайте. Ни одно государственное устройство не стоит той крови, которую уже пролили.

Если человек взял оружие, чтобы убивать моих близких людей, решение может только одно - остановить агрессора всеми доступными мне методами. Поднявший меч от меча и погибнет

Больше размышляйте над словом и меньше цепляйтесь за буквы. А то в одном месте получается не совершай убийство, а в другом - истребите всех в этом городе.

PS И вообще мне нравится одни считают, что у них уже в кармане лицензия от Бога на убийство всех с ними несогласных. Им дескать Бог повелел.  А у тех, кого они собрались убивать нет никакого права на защиту своей жизни и жизни своих близких, иначе они не христиане.  И Евангелие не приняли.

Брат, мы с вами, вся Россия на вашем примере проснулась, держитесь, но не озлобляйтесь (мертвые утешились, живым надо очиститься и не озлобляться), и если надо защищаться - защищайтесь - Бог видит сердца и знает истину

Понятно, аргументов ноль, одни эмоции.

Похоже вы так и не поняли сути Нового завета и какая разница между Старым и Новым. Нет смысла далее что-либо писать.

Конечно же, я так не поступлю. Но если мы ситуацию будем рассматривать не вырванную из контекста, а всю, в оценке звеньев причинно-следственной связи его поступков, которые привели к этой проблеме, то, как говорит один мой друг, жизнь предсказуема и куда более интересен вопрос : "Как нужно было жить, чтобы не создать эту ситуацию или кошерно её разрулить"...

Всё начилось задолго до этих событий а именно с отступления в церквях! Когда нужно было говорить истину не кто не говорил! А теперь те кому говорили ложь уверены что за ними Бог! И истинно сбываются слова Иисуса Христа "убивающие вас будут думать что они тем самым служат Богу!"

Церковь не должна укреплять государство (общество)! Она должна выдёргивать людей из этого государства (общества) и приводить в Царствие Небесное! Мы прежде всего граждане Царства Небесного волею Господа странствующие в мирских странах которые сгорят и будут уничтожены! Которые в свою очередь объявят тотальную войну детям Божьим! Как же относится ко всему происходящему???

Исаия33:15-17

Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;

тот будет обитать на высотах; убежище его--неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет.

Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную;

+500!

Опять же повеление для определенного момента. Действительно, если бы началась бойня в тот момент погибли бы все ученики Господа без сомнения. Что не входило в планы Бога

....или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?

как же сбудутся Писания, что так должно быть?

(Матф.26:53,54)

Он должен был умереть, а ученики спастись.

Всему свое время...время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.(Еккл.3:8)

Еще раз напоминаю всем, что если бы евреи не защищали Израиль с оружием в руках, он бы уже давно был уничтожен.  Конечно, Бог помогает и дает Свою силу и покров этим людям, иначе бы они не выстояли против своих врагов. Живите и вы так с Богом и с любовью к своим близким защищайте свои дома и свою землю от фашистов, желающих уничтожить вас

Нет злобы, нет ненависти есть понимание, что нужно делать в данный момент. И в эти дни как никогда поддержкой и подкреплением для нас является Слово Божие:

В двенадцатый месяц, то есть в месяц Адар, в тринадцатый день его, в который пришло время исполниться повелению царя и указу его, в тот день, когда надеялись неприятели Иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами Иудеи взяли власть над врагами своими

(Есф.9:1)

Церкви нужно следить чтобы не охладела любовь на индивидуальном уровне! а что если действительно антихрист выйдет из России а Вавилонская блудница западная европа и США????? значит становясь на любую из сторон вы всё равно попадаете в волю сатаны! Востанет народ на народ! Он не просто востаёт от нечего делать! Все равно какая нибудь из сторон будет права а другая нет ! Наблюдайте и прославте Бога Отца Господа нашего Иисуса Христа! и восклоните головы потому что скоро придет спаситель Христос! Наша брань не против плоти и крови! Всё равно сбудется то что сказал Иисус хотим мы этого или нет!

Следите САМИ за своим сердцем и меньше бегайте по сектам, где вам мозги промывают прозападные проповедники и будет вам щастя

Гадать будем как колхозные бабы на кофеной гуще? Или может будем разбираться с проблемами по мере их поступления?

Вы видимо уже попали туда, потому что ни о чем другом говорить не можете. Пишите лучше по теме, а душеспасительные беседы с женой проводите

Оставьте свои маразма харизматические лозунги для воскресного собрания. Там сорвете аплодисменты. Мне они безынтересны. Я православный и у нас защита Отечества священный долг каждого христианина. Головы  склоняем только перед Христом, но не перед врагами. Потому им со своей плотью лучше не лезть на наши земли. Чревато последствиями.

Я написал восклоните (то есть возрадуйтесь) а не склоните ! и читайте больше писание! по поводу свяшенного долга на зашиту отечества, Отечество христиан это Царство Небесное! а здесь христиане лишь странники и пришельцы! Вам просто безинтересно что говорит Бог в писании! Всех вам благ и благословений!

ваша то брань  против плоти и крови в разрез заповедям Иисуса Христа!

Специально для гностиков, которые любят других обличать в зацикливании на букве.

Екклесиаст как раз-таки и говорил во времена ВЗ. Новый Завет уже чётко говорит, что наша брань НЕ ПРОТИВ КРОВИ И ПЛОТИ. И поверьте, дорогой мой, "Пренебрегатель буквой", что нужно иметь настоящую веру, что бы понять и принять написанное, как оно есть. А то Вы так и до книги "Числа" дойдёте, пытаясь оправдать Вашу расовую, национальную и т.п. неприязнь к людям. Это лишь одна из изощрённых форм гордыни, вот и всё.

Иисус никогда не учил учеников даже руку поднимать на другого человека. И, даже наоборот, подставлять другую щёку, благословлять и благотворить врагам, молиться за обижающих. Вот как духовная брань должна сказываться на людях, противостоящих Вам.

А что касается истории с мечами, то я уже привёл Вам слова Христа, которые есть дух и жизнь, а не мёртвая буква:

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:52)

Для меня НЗ продолжение ВЗ. В Новом Завете исполнилось все то, о чем пророчествовалось в Ветхом. А именно пришел Мессия и теперь каждый верущий имеет общение с Ним имея посредником Святого Духа. данного нам. С приходом Христа на землю стал и не нужен и был упразднен Закон и все жертвоприношения стали ну нужны. Но Ветхий Завет повествующий нам об отношениях Бога с людьми не был отменен. Потому и автор послания к Евреям и писал:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

(Евр.4:12)

Написанно,что все Слово Божье живо и действенно. Не написанно, что в Новом Завете живо и действенно, а в Ветхом мертво и бесполезно. Еще раз подчеркиваю, что Новый Завет отличается от Ветхого только тем, что в нем исполнились обетования о Мессии. И теперь каждый верующий в Него может иметь общение с Ним. И Бог говорит с теми, кто слышит Его, обращаясь к их совести и касаясь их сердец.

На протяжении моей жизни Бог мне давал понимания как поступать в той или иной ситуации на примерах жизни людей как из Нового Завета так и из Ветхого. И в каждом случае, когда я повиновался Его Слову, мне сопутствовал успех в моих делах. Каждая ситуация была индивидуальна и на каждую было  конкретное место в Писании. Потому исходя из моего опыта хождения с БогомЁ я понимаю, что отрицать Ветхий Завет и циклиться только на его букве Нового Завета, может только человек, который который Бога не слышит.

Буква убивает. Дух Животворит. Плоть не пользует не мало. Поступайте по Духу (совести) и не будете исполнять вожделения плоти.

Поскольку это было написанно под моей цитатой, я воспринял это как поучения лично для меня. Если это было просто мнение тогда приношу свои извинения.

Гдевы увидели у меня рассовую и национальную неприязнь так и не понял. В моих словах в сторону Америки? Так тем американцам, которые не идут к нам с оружием ничего не грозит. А вот если придут тогда, извините.

Уже писал, что сказанно для определенного момента см выше.

Мое Отечество там, где живут близкие и родные мне люди. А когда попадем в Небесное тогда оставим все земные хлопоты

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

(1Тим.5:8)

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

(Иоан.15:13)

Это вопрос совести защищать близких или не защищать. А насчет морали. Так Экклезиаст давно поэтому поводу сказал:

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

(Еккл.7:20)

Сказать, что Новый Завет - продолжение ВЗ, практически ничего не сказать. Новый Завет - это откровение образов изложенных в ВЗ. Так и апостол говорит, что это всё были образы и тени грядущего.

Автор писал об Иисусе Христе, Сыне Божьем, "о Логос ту Тео".

А о Писаниях ВЗ и Его учении Сам Иисус сказал:

"слышали, что сказано древним,.. А Я ГОВОРЮ ВАМ...".

Ситуация индивидуальна, решение одно - как Учитель сказал. И если дух говорит Вам в "индивидуальной ситуации" вопреки тому, что говорил Учитель, стоит задаться вопросом: о каком духе речь?

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Кор.11:3,4)

Бог любит одинаково и фашистов, и националистов, и неонацистов, и коммунистов, и сепаратистов. Он хочет, чтобы все они покаялись, получили дар жизни вечной во Христе Иисусе.

Если они погрузятся во Христа, то в них умрет националист, в них умрет сепаратист, в них умрет украинец, русский, француз, немец, варвар, скиф, еллин, иудей.

Но станут они гражданами неба, и с любовью Иисусовой будут смотреть друг на друга.

Все вы, во Христа крестившиеся, в смерть Его крестились!!!

Конечно. Например, в книге "Есфирь" царь Артаксеркса явлляется прообразом Христа. Сама царица Есфирь прообразом Церкви, а еврейский народ прообразом верующих

Одно из Имен Христа "Слово Божие" ( Откр.19:13 ). Определитесь вы принимаете Его целиком или же только то, что Он говорил в определенном случае? Кстати, об образах. В книге Исход жертвенный ягненок опять таки прообраз Христа. И его нужно было в пасхальную ночь съесть целиком. То есть принять Слово Божье полностью.

...не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями

(Исх.12:9)

...знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей (Откр.2:13)

...и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

(Откр.22:19)

Которому Имя "Слово Божие". [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

(Откр.19:13)

Знаете в чем проблема всех посещающих секты? В том, что для них слово пастора больше значит чем Слово Божие. Какого духа ваши пастора мы знаем.  Все прозападные абсолютно, которые забивают вам на подкорку только то, что им нужно. Потому вы и говорите установками, которые действуют в вашей голове вместо Слова Божия.

Это не правда. что Бог любит всех. Читайте слово, а то неопротестанты в основном говорят то, что им внушили их пастора.

...как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.

Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

(Рим.9:13-16)

...Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

(Иоан.14:21)

И?

Ты сам понял, что сказал?!

И? хотите сказать, что Вы до сих пор едите ягнят целиком, как символ спасения, в признание целостности Писания?

Так почему Вы до сих пор не приняли? а выбираете из Писаний, по обстоятельствам, что Вам удобно?

Почему снова возвращаетесь к немощным началам ВЗ? Почему спорите с Учителем, который сказал: "Отныне блаженны умирающие в Голсподе"? или "ударевшему тебя в одну щёку подставь и другую"? и т.д. Почему не позволяете своему "я" просто смириться перед Словом Божьим, которое ещё к апостолам было произнесено: "вот Сын Мой возлюбленный, Его слушайте", когда те хотели слушать и Господа и Моисея и Илию. Вот и ответьте себе: "Почему?". Почему Вы, когда Христос Вам неудобовразумим бежите к Моисею и Илии, строите им кущи?

Вот и печально, что когда пришёл Тот, Кто открыл эти образы, а Выц до сих пор в тень бежите, в тени ищите для себя ответы.

Знаете, в чём проблема всех таких как Вы? они всегда думают, что знают о чём и с кем говорят. Мнят себя провидцами. Походу я прав, что Вы - гностик.