Извините, я не уловил на основании чего из этого места Писания вы делаете вывод, что дети диавола имеют "дух, как Божественную частицу"?
Невозрожденный человек духовно мертв.
Но имееет в себе
Личность человека это дух вместе с душой ( сейчас пока во временном физ. теле )
Да.
Человек невозрожденный духовно мертв, но оживает при рождении свыше.
Значит во всех всех всех людях дух их - это Божественная частица
, просто в неспасенных дух разделен/мертв/спит для/к Богу.
Эти люди производят разделения; они следуют только своим природным инстинктам, а Духа не имеют.
Послание Иуды 1:19 – Иуд 1:19: https://bible.by/verse/51/1/19/
-
Здесь же пишеться о Духе с большой буквы в множественных переводах
вот именно "переводах". может тогда и слово "душевный" стоит писать с большой? речь о двух природах человека: душевной и духовной. естественно, что "дух" разумеется человекческий. И ещё открою тайну: в греческом тексте отсутствует артикль. Перевод неоднозначных мест зачастую зависит от мнения переводчика.
Иисус сказал как человек становится духом:
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)
Так что вопрос стоит о рождении от Духа Святого.
Лично моё мнение: Адам обрёл бы дух и стал бы жить весно, если бы выбрал Дерево Жизни, а не Дерево познания добра и зла.
Не вижу связи. Писание очень чётко говорит, кто есть дух, а кто - душа. Читайте послания Павла. Так что отмаза неудачная. Всё объясняется тем, что понимание Писании у Вас основано на конфессиональных взглядах, а должно быть наоборот. Это можно понять, когда общаешься с неофитом. Но у человека, претендующего на обучение других есть ответственность "разузнать, а так ли это", либо не учить совсем, потому что "не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению"
Принесена ли жертва Иисуса за Гитлера? спасён ли Гитлер? а Чикатило? а что насчёт всех садистов, мучающих сейчас своих жертв?
Жертва Иисуса принесена за всех, но спасаются уверовавшие.
Так что, повторюсь: "сокрытое Господу Богу нашему"
Общался ли Иуда с Сыном Божьим? Ему это помогло?
Ваша любимая фраза?
Это не я, а ВЫ заговорили о том, кто духовнее и о посредниках.
Во мне же живёт тот же Христос, что и в Лютере. Его не может быть вком-то больше, в ком-то меньше. а громкость имён ничего не значит. Как говорит Павел:
6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека.
(Гал.2:6)
Приветствую!
Вы отвечаете на вопросы из другой темы или ваш оппонент успел удалить сообщение?
Просто я тоже пытаюсь уловить связь... =)
Приветствую. да, к сожалению, начало этой дискуссии находится в другой теме, где расмотрение данного вопроса является флудом. Нам сделали замечания и я согласившись перенёс последний ответ в эту тему. тут оно как-то роднее. если Вам интересно начало, то оно здесь
Спасибо.
-
А я в ваших постах связи не вижу .
-
-
Не много ли на себя берете уважаемый ставить нашего праотца по плоти Адама с маньяками
на одну полку ? Есть хотя бы элементарное уважение и такт . А про Иуду Искариота это
вообще мимо -- Адам БОГА не предава взамен на религиозное одобрение священиков ,
ещё бы Еву с блудницами сравнил для полного счастья .
-
-
Только вот дел Лютера не делаете , очень далеко видно до этого )
-
это потому что Вы не ищите. кто ищет, тот найдёт. всякмй ищущий находит )))
Не много. у греха нет градации.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:10)
Да и потом, разве не Адам праотец всем этим маньякам? )))
во-первых, читаем выше.
А во-вторых, уважение тут вообще не причём. Вы, что, не обличаете во грехе, если вогрешает уважаемый Вами человек? язык в ... и молчите?
А Вы откуда знаете? )))) может я больше делаю? м?
-
Трудно найти того чего нет .
-
-
Как минимум по постам видно , этого достаточно .
-
-
Заметил как то что уважение и вы как то иногда независимо друг от друга существуете .
-
Ну вот поэтому Вы мне до сих пор и не процитировали текст, где Адам назван духом )))
Вы тщеславны!
переходите на личности, дружище. если по рассматриваемой теме нет аргументов, имейте мужество признаться. ложное мнение не стоит того, чтобы за него держаться во чтобы то ни стало.
Вот моё утверждение: духом является только тот, кто рождён от Духа Святого. Адам не был рождён от Духа Святого.
-
В ваших постах такое наблюдается .
-
-
Себя предварительно изучите уважаемый , смешно становится .
-
-
Ну тогда с вами все понятно . Имеется ввиду предыдущие посты . Вопросов больше нету .
-
короче, по Писанию у Вас нет аргументов. просто стараетесь "держать марку"
Печально, что смеётесь только ВЫ. это тревожный сигнал, знаете ли, когда кто-то хихикает в одиночестве.
Самое ужасное, что у Вас нет ответов. Но не хватает смирения перед Писанием. конфессиональное дороже.
-
Аргумент на аргументе и аргументом поганяет )) От приятно общаться с умным человеком )
-
Я имел возможность получить откровение от Бога по нашему тройному устройству. Я в духовном мире искал человека, за которого молился, заходил в разные комнаты, контролируемые бесами и искал нужный мне номер. Мне дали направление и я нашёл искомого на окраине в развалинах лежащим. Когда стал поднимать, то поднял 3 сущности. У первой глаза были чёрные и злае (плоть - заражена сущьностью дьявола). У второй - души глаза были более светлые, но скопировали многое от плоти и были наполовину злыми. У третей сущности глаза были светлые, ищущие Бога, радостные. В данном разделе необходимо обратить внимание на радость. Мы излучаем волны.
Итак, Вы не способны убедить прямым текстом из Писания, что Адам был дух.
Так же Вы не ответили на вопрос ПРАВЕДНОСТИ был ли Христос в Адаме.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)
-
Заметил что вы на форуме пытаетесь проталкивать новое учение , и скорее всего не
библейское .
-
Шо то вы Алексей не "в ту степь завернули".
Разговор о человеке и его духе ,душе и теле- это одно.А о Адаме который назван душевным (из праха сотворенным) и Христе который есть дух животворящий так как пришедший с небес-это уже немного другое.
----------------------------------------------------------------------------------------------
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Вот что говорит Еклисиаст о человеке.
Екклесиаст ещё говорит и другое:
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Еккл.3:21)
у животных, тоже, есть дух?
а вот исходя из этих слов Павла ещё вопрос:
у ума есть дух? )))
23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:23)
Или всё-таки стоит подумать над тем, что у слова "дух" могут быть разные значения.
всё в ту. просто я перенёс свою дискуссию с IVANYCH из другой темы.
Тогда ответьте: Вы считаете, что все люди рождены от Духа Святого?
ведь согласно учению Иисуса дух рождается от Духа.
От Иеговиств этот "аргумент"?Они мне тоже этот вопрос задавали.
Если вы хтите мне доказывать что дух в человеке появился только после дня Пятидесятнцы- не будем зря время тратить.
В Писании зачастую дух и душа имет одно и то же значение. "Если вы воскресли со Христом"-что воскресло?То что было мертво от последствий греха и много еще можно писать...
Что вам здесь не понятно то? Ум все больше и больше должен отходить от земного мышления и наполнятся небесным (духовным).
Вы не правильно выражаетесь .Там не написано "дух рождается от Духа" а "рожденное от Духа есть дух" -это разные значения.Не видите?
Ну хотя бы. или из-за того, что он от иеговистов, он не достоин ответа?
дух появляется в человеке в результате рождения свыше. так учит Иисус:
"рождённое от Духа есть дух". а в день Пятидесятницы произошло исполнение силой при сошествии Духа Святого.
Именно!
"вы". здесь же написано. )))
Но прежде чем воскреснуть со Христом происходит со Христом умирание.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:5)
да я-то всё понимаю. просто заостряю внимание, что слово "дух" имеет несколько значений. в данном случае - это направленность мышления. впрочем как и здесь
24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
(Чис.14:24)
а в чём разница? в свете моего вопроса. Если, допустим, в унисон господствующему евангелестическому пониманию, Вы утверждаете, что "со Христом воскресает мёртвый дух", то причём тут рождение? парадокс, в свете которого мой вопрос остаётся актуальным. (Хотя стоит заметить, что в Писании вообще нет таких понятий, как "мёртвый дух" и тому подобное). И тем более, такое понятие как "новое творение" становится вообще не понятным. какое же оно новое, если это воскрешённое старое? короче, вопросов уйма.
я всё представляю проще: Адам был создан "двучастным". Его образ и подобие Богу состояло во владычестве: Бог - Владыка, создал владыку. и ему был дан выбор: Дерево жизни или Дерево ПДЗ. Моё понимание: Адам стал бы духом ("родился свыше"), причастившись ДЖ. Но он выбрал ДПДЗ. И таким образом умер как образ и подобие Бога, превратившись из владыки в раба. С приходом и подвигом Христа, во-первых: создан (рождён) новый человек, но с той же целью: "человеку Бог покорил будущую Вселенную"; во-вторых: так как, всё же, для создания нового, Господь использует ветхого, то это и называется возрождение (т.е. восстановленный в своём предназначении).
как-то так.
а все эти учения о "мёртвым духом", мало того, что не находят своих определений в Писании, так ещё и эзотерикой попахивают.
А отсюда и моя аналогия: дух - это альтернатива телу, без которого душа не имеет входа в Царство Небесное. совего рода "брачная одежда".
Адам сотворен по образу Божьему, без одежд. Как он выглядел - светился наверно. Две причины выглядеть по-особенному. Первая - он образ Божий, вторая близость к Богу. Звери его боялись. Тело его, а не лицо только, как у Моисея, излучало свет.
***************
Какое-то время ранее. Скажем пару недель до этого
Адам задремал. Ева гуляет. Встречает змея: - Как жизнь?
Змей: - норм. А ты как?
Ева: - А вот подумываю, чтобы съесть.
Змей: - Все пробовала, уже приелось небось?
Ева: - Да не. Чем больше ешь, тем все становится вкуснее.
Змей: - И плодов всяких ешь?
Ева: - Ну да... (удивленно так)
Змей: - Та ты шо? (тоже удивленно) Разве не сказал Бог «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
Ева: - Представь. Не сказал. Только вот разве што плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их. Умрете.
Змей: - Глупая. Разве такой заботливый (любящий) Бог, в середине рая, на видном месте, в свободном доступе сотворит что-то, что несет угрозу, и угрозу немалую, если верить сказанному, вам?. Тут интрига, а ты и не заметила. Так сказано для того, чтоб вы захотели его отведать. Вас ждет сюрприз, уж мне ли не знать, - вы станете как боги.. Сама посмотри, проверь мои слова...
Ева смотрит
И увидела жена, "что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел"...
Поели. Посмотрели друг на друга. И поняли - все. Давай прятаться. Прикрывать наготу:
Ева: - Адам, что ты примеряешь, этот кактус тебя портит.
Адам: - Женушка, ты лучше эти лианы сбрось. Ни вида. Ни достоинства. Паук чесслово. И вообще, кажется это не главное, - что врать то будем?
Ева: - О, Адам, смори что нашла
"и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания".
Спрятались, типа в тень просто.
Но
Состоялся разговор. Потом разбор. Потом суд и приговор.
И, главное, изменение статуса
- "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их". И лишь теперь уместно, или даже нужно сказать ...создал Господь Бог человека из праха земного.
так как, что прах, что одежды кожаные, все едино. В то время.
Разница в нас, и в том что мы знаем - прах это пыль земля. Одежды кожаные, это кожаные одежды...
****************
Если кто-то назовет такое ересью, будет прав отчасти.
Но
Идея изложенного - одежда. Точнее внутренний статус о котором эта одежда вещает. По выходным одеваемся так, в будни иначе. На прием к директору еще иначе.
Или вот
Царь одевается по своему - так положено. Военный по своему, тоже - положено. Ну и на свадьбу не положено прийти в засаленной спецовке - сочтут, как минимум, неуважением.
Так что Иисус говоря про одежду, говорил про обыденные вещи...