в  контексте  темы  быть  стоит...чтоб  не молотить  молотое

для  Окуня.........

и  пасторами  у  протестантов  (и не только)  становятся  не  только  потому  что  на  тебя  все  апостолы  мира руки положили  (под руку попался ))))и ты  такой  стал  пасторовитый....а  тогда  когда  Бог  лично  говорит  тебе  духом  своим  в  дух  твой  - иди и паси овец  моих

Вы абсолютно правы...

Приемственность на основе рукоположения на епископство важна....Это вопрос и передачи даров и помазания для служения... И утверждение на служение старейшинами, которые берут ответственность за вас, и в случае чего могут снять со служения... Это и духовная власть которой вы подотчетны
И все это присутствует в Евангельсклй церкви и возложение рук имеет реальную духовную силу в деноминациях, в которых признают крещение Духом Святым... В противном случае это просто обряд...

Но тема затрагивает воврпос не просто важности приемственности в епископстве как таковой, но претендования, или опротестования  истинности и абсолюта в воросе служения и спасения на основании цепочки апостольской приемственности...

То есть, вопрос стоит так: возможно ли еписковство и спасение в общине в принципе,  если настоящая передача благадати и помазание на служение начиная от Апостолов - были утрачены... цепочка где то была прервана... ????

Мое мнение, что невозможность быть частью дееспособного  Тела Христова без апостольской приемственности -  это полный абсурд согласно здавого смысла... Потому что для Бога важно стремление к истине, вера  и любовь к Нему, а не цепочки рукоположений, которые могут прерываться

 наконец  то  хоть  одно конкретное  интересное  личное  мнение.....спасибо

вот  именно!!!

Но дело не в приемствености а в Избрании, Призвании и Предопределении Господом Богом.. Что дает эта называемая преемсвеность священникам РПЦ..? Вон что не год, то они все больше погружаются в содомию.. Преемстсвенность утратила свою актуальность уже тогда, когда церковь отклонилась от евангельской чистоты ещё в IVв. Следующее это то, что вам нужен не пастор и то кто там ему чего "рукополагал".. а чистое и неразбавленое ересью, языческим каноном и оккультизмом учение..

Опять-же у вас не верное понимание или точнее - постановка приоритетов. Во-первых, не в прочитаной Библии важность, а в - покаянии и посвящении своей жизни Иисусу Христу. Потом уже вопрос собрания, где вы будете учиться и рости духовно. Вы должны искать - Господа а не лицезреть пастора.. иначе вы будете очень разочарованы.. Только Господь и Его Еванегелие должно вас привлекать и ничего больше.. Остальное уже по водительству Святого Духа и вашим личным взаимоотношениям с Ним.. Если будет иначе, вы просто превратитесь в религиозного циника и не более..

А вы вот попробуйте.. Чего так, лишь-бы чего болтать..? Потом отпишетесь, может и я загляну к вам..

Вы знаете ответы.

Дело в том что твое избрание должен ктото подтвердить,  а то что Бог сказал в дух и т.д. то как это проверить ?  А если человек просто врет или в обольщении , сколько случаев тиких было , так что это не аргумент.

Вопрос стоит так , если рекоположение - Божье установление в церкви , то что Бог не спосебен был его сохранить ? Вы приписываете Богу бессилие ? А как я могу быть уверен что читаю ту же библию что писали апостолы ? Может её подменили , может цепочка переписчиков библии была прервана ?  Так знаете ли до каких угодно выводов можно дойти...

а по моему важно и то и другое , и дух и порядок , в этом и есть золотая середина.

не надо утрировать, если нашлось несколько волков в овечьей шкуре это ещё не значит что все такие, кроме того, а что без рукоположения все чистинькие? И среди пасторов нет таких товарищей ? Вспомним Лиардона ))) Мне один американский пастор рассказывал что на какой то пасторской конференции решили провести эксперимент, в гостинице, подсчитали что вечером около 80 % номеров в которых жили пастора смотрели порноканал по кабельному ))) Просто  не надо искать везде грязь , мы прекрасно осведомлены о том что есть в церкви плохъого, но это не повод отвергать Богом созданную церквоь и Апостольское преемство.

конечно , спасибо за совет ))) только зачем мне тогда пастор ? учиться и расти духовно можно и дома , книг, информации  навалом , пастор зачем ?

понимаете, боюсь умом повредится ))) вот знал 3 пасторов, что открывали у нас в городе церкви, один уехал в Израиль как только денег подкопил и стал атеистом ( даже рубрику тут на форму открыл , как я стал атеистом) , другой , пока американцы бабло давали вроде тащил, потом когда финансирование прекратилось, бросил все и занялся бизнесом . Сейчас о Боге и слышать не хочет, а жена его уж на что была помазанница, с Богом напрямую говорила ))) а сейчас даже слышать ничего не хотят, даже поговорить с ними не ог чем в голове одно бабло. Третий тот вообще красавчик, завел на стороне вторую семью , зато проповеди какие читал , заслушаешься ))))

резонно  сказано !..............но   в чем   духовный смысл  сохранения   неразрывности  или непрерывности этой  цепочки   рукоположения?  ведь  в  Библии  об  этом  ничего  не  сказано !! а  как вы  видите  эту  ситуацию?

Человеческий фактор, друг мой... 
Бог не влияет на волю и выбор человека... И апостольская цепочка рукоположений - это не тот пункт, который всеми самилами должен был быть сохранен Богом, даже в угоду извращения истины языческими, окультными, или антисимитскими практиками с течением веков....(если придерживаться здравого смысла)

Мы можем быть в этом уверенны, исходя из исследований текстологов.
Но что это меняет?

Допустим, мы в этом уверенны, как в этом были уверенны книжники и фарисеи, читая Танах...

Помешало ли это иудаизму обрасти всяким преданием, которым они заменили Слово Божье, как говорил Иисус? Нет, не помешало...

Помешало ли это Апостольской церкви с веками обрасти этим приданием, язычеством,  антисимитизмом, аскетизмом и прочим "измом"??

Нет.. не помешало...

Если здравое учение где то прерывается.. Бог поднимет и помажет тех, кто понесет Его учение.. Так как Он создал Церковь Свою и врата ада не одолеют ее... И вопрос какой то цеопочки рукоположений - тут уже второстепен..

На первом месте стоит чистое Евангелие.. А все остальное Бог приложит, потому что Он не бессилен как вы подметили

Простите, но я писал не о историческом количестве о об умножении сегодня, с каждым годом.. и с явной прогрессией..

Среди вами названных "протестантов" - только один Слава Христу..!

А мне один православный священник расказывал, как они ходили на "совместное богослужение" в женский монастырь.. по подземному ходу специально выкопаный молодыми православными братьями-монахами.. А это вам не порно с графией. ))

Без Бога, это все может стать летально необратимым. А как с вопросом общения.?

Также как и пастух для стада. Потом Бог спросит и у нас за послушание, и у него за ответсвенность.. Но с пастора спрос будет больше.

Не в боязне и не в уме дело.. а в - призвании.. Если его у вас нет, но расслабтесь, Бог вам не поручает отвественность пасторства.. Но явно что-то другое.. Вижу вы богобоязненный.. ищите Его воли, обращаясь только к Нему - Христу.. без всяких "посредников".. Это я вам искренне и с любовью.))

А вы знаете,  я вас отлично понимаю и сам видел подобное.. Слышал от таких пасторов "типа окровение от бога" и т.п. Думаю это ребята на эмоциях двинулись.. Не отрицаю, что и из-за корыстие тоже, но сам такого пока не наблюдал.. Просто попробовали ребята, думая что пасторство это плёвое дело.. но не тут-то было - обломились.. Потому, что если Бог к этому не избрал, то тщчетны человеческие усилия.. Даже  непесредсвенные.

Желаю вам мира и благословений. :))

Никто на земле не может служить Богу точно так же как ты! Ты уникален – как и твое помазание!

конечно, ты уникальный, и помазание твое уникально, но и об этом тоже в библии ничего не сказано, как странно!

а еще у тебя есть уникальная миссия, у тебя-человека уникальных талантов, человека с мягкими влажными руками, не знавшими труда и мозолей. да-да,прерванная цепочка рукоположений -это вам не полторы тысячи кубов бетона, которые нужно успеть залить тремя таджиками за три недели, пока тепло. это мегапроблема, которая теребит уникального человека, лишает его сна и пр благословений.. ну хотя сна вы не лишаетесь никогда, рукопологатели

попроще  скажите  пожалуйста.......особенно  про  мегапроблему!!!...я  вообще  то  с  узбеками дружу (а не с таджиками)и  столько  бетона  они  не  осилят!!  а  поспать  действительно  хочется

обсуждаемая мегапроблема в природе не существует. почему бы Вам не зайти в тему мастурбации, и не сказать свое веское пасторское слово, ведь это будет слово помазанника, не абы кого. уж там-то ничего выдуманного, все из жизни

Это видать дествительно вселенская мегапроблема? :-)