Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Золото жителей пустыни

Удален
талмид
|3 Фев 2014
0 Цитировать

37 И вывел [Израильтян] с серебром и золотом, и не было в коленах их болящего.

(Пс.104:37)

Получается, что они его просто носили как бесполезный для них груз. Часть вложили в грех - тельца.

Сборы на иное благовестие - прообраз тельца.

Пляски и игрища вокруг тельца. Они Египет обобрали, но не нуждающихся в своем собрании.

Ели манну, одежда не ветшала, обувь не изнашивалась. Их жизнь не зависила от золота.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|3 Фев 2014
0 Цитировать

3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.

4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

(Исх.32:3,4)

Как это напоминает возгласы о деньгах на спасение от грехов, на проповедь Евангелия (иного). "Вот эти деньги спасут мир от греха". Но за деньги благовествует один пастор. Уже уверовавшим по свидетельству данников.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|3 Фев 2014
0 Цитировать

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

(1Кор.10:11-13)

Они пали и золото было обманчивым утешением, и расположение Бога к ним не было оценено взаимностью. Кости их лежат в пустыне в назидание. На карте гугл можно посмотреть на это место.

И лишь двое избежали этой участи потому, что повиновались совершенно, ибо в них был иной дух.

Кто говорит, что он во Христе, тот должен поступать, как он поступал.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|3 Фев 2014
0 Цитировать

Золото не было в ходу. Никто не давал с него 10ин, не жулил. Его не приносили в жертву в пустыне.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|4 Фев 2014
0 Цитировать

Что изменилось бы в их судьбе, если бы они употребили золото?

Это прообразы для нас. Написано: Бог истребил Содом, показав ПРИМЕР будущим нечестивцам. Нечтущим Бога, согласно требования суда овец и козлов.

Прообраз для нас. Вышли и не вошли. Вышли все, и у всех одежда не ветшала, обувь не изнашивалась. Не было таких, кто не ел бы манну - хлеб ангельский. Всех покрывало от зноя облако и всех освещал столп огненный ночью. Каждую ночь столп и каждый день облако. Но они были ПОРАЖЕНЫ в пустыне. Кости их лежат нам в назидание и обличение. Не было болящих у них. Никого. 100% исцеление, в которое не верят некоторые чтущие Бога учениями человеческими.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|4 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата
И сказали они: вот бог твой

Богом становится не Слово о служении нуждащимся, по требованию суда овец и козлов, а слово об их обирании.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|6 Фев 2014
0 Цитировать

15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.

(Лук.12:15)

3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

(2Пет.2:3)

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|6 Фев 2014
0 Цитировать

Золото в шатрах и обреченность на погибель. Обреченные на погибель, на истребление люди носили 40 лет золото, так и не воспользовавшись им. Это раз.

Деньги на спасение от грехов - это телец, выведший якобы из Египта. Это два.

"ваши деньги (телец) вывели из греховного Египта множество человек". Так учат, так и думают.

Тема о золоте в пустыне пересекается с темой спасения этим золотом (тельцом).

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
+558
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
Золото в шатрах и обреченность на погибель. Обреченные на погибель, на истребление люди носили 40 лет золото, так и не воспользовавшись им. Это раз.

Золото было уничтожено это.Его растерли в порошок и выкинули.Так как использовали не на благое дело,а на изображение идола. Золото было необходимо для других целей.

Старожил
+407
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
Золото в шатрах и обреченность на погибель. Обреченные на погибель, на истребление люди носили 40 лет золото, так и не воспользовавшись им. Это раз.

Исх.25:1-3 - И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне. 3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь .... и т.д. читаем дальше сами в Библии.

 

Цитата талмид
Это прообразы для нас. Написано: Бог истребил Содом, показав ПРИМЕР будущим нечестивцам. Нечтущим Бога, согласно требования суда овец и козлов.

Разбойник, который покаялся на кресте (Лук.23:39-43), за несколько минут (часов) до своёй смерти, врят ли кого то посетил в темнице, врят ли кого то одел или накормил. Он был разбойник, он грабил людей.

-----------

Корнилий (Деян.10 глава), благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу, но спасения не имел. Читаем внимательно разговор Корнилия с Ангелом:

Деян.10:5-6 - Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром. 6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Потому что перед Богом человек оправдывается только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:14-21)

я не говорю, что ничего не надо делать, надо правильно понимать, что делами вера достигает совершенства.

Поэтому, если Вы что то делаете, то будет Вам награда от Бога, если будете верить, что Христос пришёл во плоти, умер на кресте за Ваши грехи и восрес для оправдания Вашего.

если человек ничего не делает - награды не будет, но такой человек всё равно спасётся, если будет верить, что Христос пришёл во плоти, умер на кресте за его грехи и восрес для оправдания нашего.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+558
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата Allex71
если человек ничего не делает - награды не будет, но такой человек всё равно спасётся, если будет верить, что Христос пришёл во плоти, умер на кресте за его грехи и восрес для оправдания нашего.

Нет.Этого недостаточно для спасения.

24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

(Послание к Галатам 5:24)

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Послание к Галатам 5:19-21)

26. Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

(Послание к Евреям 10:26,27)

То есть сознательный грех отвергая обличение Духа Святого и оправдывая свою похоть.Если человек умрет в этом, то шансы равны нулю..

Разбойник распял свою плоть, похоть и страсть.

Удален
талмид
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата Allex71
Разбойник, который покаялся на кресте

Да, есть такая негласная деноминация разбойников. Они в морге или в коме думают каяться, но Бог ныне всем и повсюду повелевает покаяться. И 6-и церквам из 7-и велит покаяться не когда будут помирать, а НЫНЕ.

 

Цитата Allex71
принимать от них: золото и серебро и медь

по серьге на тельца, часть на скинию. Но и это не помогло им. Золото нужно было для приношения жертвы Богу в скинии, на которую часть его пошла. Написано: вывел их с золотом и серебром. Оно принадлежало им, но  оно не спасло их.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
+407
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Нет.Этого недостаточно для спасения.
То есть сознательный грех отвергая обличение Духа Святого и оправдывая свою похоть.Если человек умрет в этом, то шансы равны нулю..

я не написал про сознательный грех, я написал: "если человек ничего не делает", это равнозначно, что что то делать, а дело потом при испытании огнём сгорит, как говорится, что делал-что не делал:

1Кор.3:13-15 - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
Да, есть такая негласная деноминация разбойников. Они в морге или в коме думают каяться, но Бог ныне всем и повсюду повелевает покаяться. И 6-и церквам из 7-и велит покаяться не когда будут помирать, а НЫНЕ.

я Вам просто пытаюсь уже который раз донести, что перед Богом человек оправдывается только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:14-21)

Что касается разных дел, то если вера содействует Вашим делам, тогда делами вера достигает совершенства. (Иак.2:22)

 

Цитата талмид
по серьге на тельца, часть на скинию. Но и это не помогло им. Золото нужно было для приношения жертвы Богу в скинии, на которую часть его пошла. Написано: вывел их с золотом и серебром. Оно принадлежало им, но оно не спасло их.

причём тут спасение?

Вы утверждали, что золото, которое Израильтяне вынесли из Египта:

 

Цитата талмид
не приносили в жертву в пустыне

а это не так. (Исх.25:1-3)

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
-17
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
Получается, что они его просто носили как бесполезный для них груз. Часть вложили в грех - тельца. Сборы на иное благовестие - прообраз тельца. Пляски и игрища вокруг тельца. Они Египет обобрали, но не нуждающихся в своем собрании. Ели манну, одежда не ветшала, обувь не изнашивалась. Их жизнь не зависила от золота.

Мне кажется, что ваши мнения очень похожи на гностические мнения, приверженцев Александрийской школы. Которая прославилась различными мистико-сакральным толкованием Библейских текстов и также - арианско-савелианской ересью. Или же вы ищете в Писаниях "тайные зашифрованые послания", как это делают каббалисты? Простите конечно, но в этой истории, нет ничего "тайного" и "шифрованого".

а) Просто народ еврейский брал золото у египтян - Исх.3:20-22. Так сделал Господь и они отдавали все евреям все, чтобы они только быстрее убирались с их земли.

б) Вылили тельца лишь потому, что Моше не было уже больше месяца и они в растерянности думали, что если пропал их лидер, то теперь только  их - "старый египетский бог" поможет им. Понятно, что здесь были задействованы ещё и силы бесовские.

г) Действительно, что их жизнь, что наша... не зависит от обилия золота. Но ясно написано то, что все-таки оно "отвечает за всё в этом мире" - Еккл.10:19. Точнее - без золота и серебра, ничего в этом мире не организуешь и не построишь. Вот потому вчастности, это египетское золото было использовано для построения Скинии и оплате "мита" за проход по териториям мирных к евреям царств. Также дуиаю, за это золото, еврее покупали оружие и всякую военную аммуницию. Потому, что сами производить его явно не умели - 1Цар.13:19-21.

З.Ы. Как видите - ничего "тайного" и "супердуховного". Все намного проще. :-)

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
талмид
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата Allex71
а это не так. (Исх.25:1-3)

42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?

43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.

(Деян.7:42,43)

Моисею было сказано о приношении на устройство скинии. Это их не спасло.

 

Цитата Allex71
я Вам просто пытаюсь уже который раз донести, что перед Богом человек оправдывается только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:14-21) Что касается разных дел, то если вера содействует Вашим делам, тогда делами вера достигает совершенства.

так учит Доллар и ко. Писание говорит: вера без дел мертва! Нет дел - нет веры (мертвая). Верою из дел спасаются, а не верою без дел. Верящий, но не исполняющий все повеления Христа апостолам строит на песке и не устоит. Иисус сказал: идите и научите их соблюдать все, что я повелел вам. И не послал учить спасению верой мертвой без дел.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата Истинный
Действительно, что их жизнь, что наша... не зависит от обилия золота. Но ясно написано то, что все-таки оно "отвечает за всё в этом мире" - Еккл.10:19. Точнее - без золота и серебра, ничего в этом мире не организуешь и не построишь. Вот потому вчастности, это египетское золото было использовано для построения Скинии и оплате "мита" за проход по териториям мирных к евреям царств. Также дуиаю, за это золото, еврее покупали оружие и всякую военную аммуницию. Потому, что сами производить его явно не умели - 1Цар.13:19-21. З.Ы. Как видите - ничего "тайного" и "супердуховного". Все намного проще. :-)

никакой мистики в моих рассуждениях нет. Что не написано, того нельзя считать совершимся фактом. Речь идет о том, что же было необходимо для спасения, а что мешало и было обольщением. Люди много тратят на приобретение золота - земных сокровищ, но в пустыне Бог показал, что даже еды за него, не то чтобы аммуниции, не купишь. Им нужен был иной дух, как у Иисуса Навина и Халева. Золото не имело никакой ценности. Даже постройка скинии, названной Молоховой, при таком поведении жертвы приносились Молоху.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
-17
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
Люди много тратят на приобретение золота - земных сокровищ, но в пустыне Бог показал, что даже еды за него, не то чтобы аммуниции, не купишь. Им нужен был иной дух, как у Иисуса Навина и Халева.

Но об этом говорит не только отдельные главы Исхода а вся - Библия. Вы же пытаетесь извлечь сакральный смысл из приведенного вами отрывка. Потому я и изложил все в понятном и простом толковании - что и о чем там пишеться. В общем - никакой мистики или "тайных посланий" и все - намного проще, чем порой мы думаем. Вот в чем смысл моего поста.

 

Цитата талмид
Золото не имело никакой ценности.

А здесь вы не правы! В Библии о золоте-(финансах), написано больше всего. Больше чем о любви. Вы же не считаете это - "случайным совпадением"? :-)

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+407
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
Верою из дел спасаются, а не верою без дел.

Если вера не движима любовью, то нет от такой веры никакой пользы тому кто делает. (1Кор.13 глава)

делами никто не спасается, если вера, движимая любовью способствует делам, то тогда вера делами достигает совершенства.

Делами даже Корнилий не мог спастись, не смотря на свои милостыни и другие добрые дела, и только после проповеди Петра, Корнилий и бывшие с ним получили спасение. Как написано:

Еф.2:8-9 - Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

 

Цитата талмид
Верящий, но не исполняющий все повеления Христа апостолам строит на песке и не устоит.

Христос повелел Апостолам исцелять больных и воскрешать мёртвых, что Апостолы и делали, и до дня Пятидесятницы и после. Вы выполняете это повеление Христа?

Иак.1:19 - Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,...

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Удален
талмид
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения. (Лук.12:15) 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. (2Пет.2:3)

Сакральный — (лат. sacer – священный) – относящийся к вере, религиозному культу, напр., обряд, запрет, предмет, текст и т.д. Большой толковый словарь по культурологии..

Что священного (или сакрального) в золоте?

Жизнь человека не зависит от изобилия имения. Так было в пустыне, так и во дни Христа, так и ныне.

деньги - условно- ценный маленький клочек бумаги. если его не употребить на служение Христу в нуждах меньших, то пользы они не принесут в земной жизни, как и тем, которые плакали в пустыне, но было поздно. Впереди еще 40 лет, но все обречены. У кого больше золота, у кого меньше - все равно.

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

(1Кор.10:11)

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата Allex71
делами никто не спасается

делами ветхого закона Моисеева, но вера в Иисуса без дел, без соблюдения Его повелений, не спасает, ибо мертва без дел. Об этом сказано:

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

(Откр.3:1-3)

Хранить Завет - выполнять повеления Завета.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
+407
|6 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
делами ветхого закона Моисеева, но вера в Иисуса без дел, без соблюдения Его повелений, не спасает, ибо мертва без дел.

Какие дела разбойник на кресте сотворил, чтоб спастись?

Иоан.6:28-29 - Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

----------

Рим.10:9-10 - Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

-------------

Анна пророчица, служила Богу постом и молитвой (Лук.2:36-38), можно назвать это делом веры?

Или Апостол Павел пишет:

Рим.14:17-18 - Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. 18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.

 

Цитата талмид
Хранить Завет - выполнять повеления Завета.

можно конкретно, какие именно повеления Завета нам надо выполнять?

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13

Золото жителей пустыни

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы