Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Тест на знание основы тринитаризма  

Писатель
+19
|10 Янв 2014
2

любопытные вопросы по поводу
Троицы :

1.Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его?

2. Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16)

3. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
4.Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо?
5.Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1).
4. Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
5.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36).
6. Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе?
7.Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).
8.Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным?
9.Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
10.Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).

продолжение следует

полный текст: http://swoy.ucoz.ru/forum/24-431-1

Удален
mikola1
|10 Янв 2014
1
любопытные вопросы по поводу Троицы :

Есть ещё более любопытные вопросы по поводу Бога вообще. Но в этом разделе их задавать нельзя.

Здесь могла быть ваша реклама
Писатель
+19
|10 Янв 2014
2

11.Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
12.Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
13.Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
14.Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
15.Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
16.В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
17.Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32). 18.Если ему мешает знать человеческая природа, то каким образом природа может помешать знать что-либо?
19.Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).
20.Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).

Писатель
+19
|10 Янв 2014
2

21.Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38).
22. Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
23.Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
24.Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
25.Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
26.Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).
27.Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).
Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог?
28. Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
29.Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).
30.Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?

 

Цитата mikola1
вопросы по поводу Бога вообще. Но в этом разделе их задавать нельзя.

А ответы давать можно? :)

Удален
mikola1
|10 Янв 2014
0

Огласите весь список.

Здесь могла быть ваша реклама
Писатель
+19
|10 Янв 2014
2

31.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).
32.Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?
33.Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?
34.Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают 35.слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).
36.Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)
37.Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).
38.Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).
39.Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?
40.Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?

Старожил
+642
|10 Янв 2014
1
Цитата mikola1
Огласите весь список.

а лучше отксерьте методичку

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Писатель
+19
|10 Янв 2014
2

41.Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)?
Можно ли дать полномочия равное себе лицо? Почему Христос не мог взять эти полномочия самостоятельно?
42.Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).
43.Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).
44.Может ли всемогущий Бог исполнять указания простого ангела? (Отк. 14:14–16).
45. Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?
46.Почему в 1 Кор. 8:6 Бог и Христос подчеркнуто упоминаются отдельно и с разными ролями?
47.Почему нужно приходить к Богу через Христа, а не к Христу через Бога? (Иоан. 14:6).
48.Почему нужно молиться Богу через Христа, а не Христу через Бога? (Еф. 5:20; Кол. 3:17).
49.Если Христос – всемогущий Бог, то как понять стих Иоан. 1:17, где роль Христа сравнивается с ролью Моисея? Претендовал ли Моисей на роль Бога?
50.Может ли «благодать и истина» произойти «через» всемогущего Бога, а не «от» него? (Иоан. 1:17).

Старожил
+642
|10 Янв 2014
2

такие темы нарушающие правило №9 форума, необходимо начинать в разделе апологетика, вы исповедуете нехристианское учение на христианском форуме и даже будучи уверены в своей правоте, в гостях соблюдайте нормы приличия

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+1333
|10 Янв 2014
1

Если это "тест", то где варианты ответов??????????

а)........

б)........

в)........

г)........

Писатель
+19
|10 Янв 2014
1

51.Если Бог – Троица, а Христос, согласно Библии, Сын Бога, то значит ли это, что Христос – сын Троицы?
52.Почему Иегова, скажем, никогда не обращается к Иисусу как к своему Богу?
53.Неужели Сатана настолько глуп, что пытался заставить служить себе самого Бога? (Мат. 4:9).
54.Если Христос равен Богу по могуществу, то зачем Сатана соблазнял его какими-то жалкими земными царствами? (Мат. 4:8–9)
55.Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)
56.Почему ни Бог, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?
57.Почему Святой дух никогда не посылает куда-то Бога или Христа?
58.Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).
59.Если Святой дух – личность, то почему нигде в Библии не упоминается его имя, в отличие от Иисуса?
60.Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?

 

Цитата kostman
вы исповедуете нехристианское учение

в чём заключается исповедание моей веры? В вопросах о вашей вере и вашем уповании? О котором Вы должны дать ответ с кротостью и благоговением!?

1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах
ваших; [будьте] всегда готовы всякому,
требующему у вас отчета в вашем уповании,
дать ответ с кротостью и благоговением.

Писатель
+19
|10 Янв 2014
1

61.Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына? (Лук. 10:22).
62.Почему Бог может дать Святой дух, но Святой дух не может дать Бога? (1 Фес. 4:8).
63.Можно ли разделить Бога на части? (Чис. 11:17; Деян. 1:16; 2:3)
64.Почему Святой дух упоминается в одном ряду с силой? (Лук. 1:35; Деян. 1:8; 10:38; Рим. 15:13; 1 Фес. 1:5).
65.Почему ни один библейский пророк ни разу не видел в видении Святой дух, который бы передвигался и разговаривал, как человек или ангел?
66.Почему Святой дух никогда не воплощался в разумное создание, как Христос и ангелы, но всегда только в неразумные (голубь, огонь и т.д.)?
67.В Еф. 1:17 Бог дал христианам «Духа премудрости и откровения», а во 2 Тим. 1:7 – «духа силы и любви и целомудрия». Эти два духа тоже лица Троицы или нет?
68.Можно ли «подавать» и «раздавать» Бога? (Деян. 8:18; Евр. 2:4).
69.Как можно «помазать» кого-то Богом? (Деян. 10:38).
70.Где в Библии находятся слова «троица», «триединый», «единосущный», «Бог Сын», «Бог Святой дух»?
Почему для объяснения того, кто такой Бог, нужно использовать слова и выражения, которых нет в Библии?
Почему апостол Павел, имевший богословское образование, в своих посланиях объяснил много сложных вопросов, но среди них нет Троицы?
Если учение о Троице содержится в Библии и ее достаточно для его понимания, то зачем был создан такой сложный и запутанный Афанасьевский символ веры?
Существовали ли истинные христиане до создания Афанасьевского символа веры (5 в.)?...(с)

Цитата kostman
в разделе апологетика

сорри, но я смутно представляю значение этого слова

Старожил
+642
|10 Янв 2014
2
в чём заключается исповедание моей веры? В вопросах о вашей вере и вашем уповании? О котором Вы должны дать ответ с кротостью и благоговением!?

1. в соответствующем разделе (не нарушайте правил форума)

2. должен если не увижу, что вас раз или два вразумляли, иначе могу, а не должен, да и только лишь в некоторых случаях

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+1698
|10 Янв 2014
1

ХристАдельфианин.. ты опять здесь свою бесовскую антиевангельскую ересь распространяешь..?

Чем только у тебя голова забита..? Задание выполняем, или как..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1490
|10 Янв 2014
2

"1.Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его?"

Там Христос говорит, что это не учение Человека Иисуса, а учение Бога, Который на небесах. Чтобы никто не подумал, что это учение человеческое, ведь людям (кроме избранных) не было открыто, что Иисус есть Бог.

"2. Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16) "

А предыдущий стих если посмотреть? Действительно, как Иисус знал Писания до последней буквы, если не учил их подобно обычному человеку?

"3. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9). "

Равенство не означает одинаковости. Миссии разные. Например, мужчины и женщины равны, но мужчины не рожают. Это только ЛГБТ считают, что равенство означает неразличмость одного от другого.

"4.Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо? "

Иисус, вообще, термин Троица не употреблял. Это богословский термин, используемый для обозначения единства Сына Божьего, Бога-Отца и Духа Святого. Но то, что видевший Его, видел Отца Небесного, это Иисус прямо и недвусмысленно заявлял.

"5.Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1)."

Ну а как моя правая рука может передать какой-то предмет моей левой руке?

Если бы Отец и Сын не были равны, как бы тогда мог Отец дать Сыну ВСЁ, что имеет Сам?

Короче, Вы плохо подготовились для свержения тринитаризма. Пытаетесь многословием казаться более убедительным? Лучше меньше вопросов, но более качественных. А так любой семинарист-первокурсник с ходу ваш тест расщёлкает, даже не залезая за справками в святоотеческие фолианты.

Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Удален
Aleks
|10 Янв 2014
0
3. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот?

Очень хорошие и правильные вопросы, думаю что отвечу сразу на все отвечая на один этот вопрос.

Уверен что ответ не будет принят или по крайней мере не удовлетворит, но попытаюсь.

Христос послан на землю человеком. Такая задумка прийти Богу к людям в виде человека, а не Бога.

И естественно что человек принимал от Бога и почитал Бога выше себя.

Во вторых, даже на небе есть отношение Отца и Сына. Как взрослый сын равен отцу, так и на небе у Бога.

В третьих  у Них разные обязанности на небе. Если у человека есть сын, то он тоже человек, а не букашка,

так и у Бога , Его Сын Бог, но разные дела делают, как и сын человека живя с отцом делает похожие дела,

но не тоже самое, четырьмя руками.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Писатель
+70
|11 Янв 2014
1
Цитата kostman

)) У kostman выходит, что из всей троицы только Бог Сын по-настоящему любит свое творение, а вот Бог Отец и Бог Дух Святой как-то не очень.

Бог Отец любит мир, но Сам человеком почему-то не становится, не идет самолично спасать людей, а посылает Бога Сына... 1/3 Божества.

Вот и выходит что истинная любовь есть только у 1/3 троичного божества.

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+1490
|11 Янв 2014
1

"4. Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?"

Нет, не означает. Если у меня есть яблоко, это не означает, что кто-то другой не может дать мне своё яблоко. Даже если предмет один, например, два футболиста пасуют друг другу мяч.

"5.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36)."

Он молися Отцу. В чём проблема? Вы никогда не вели с самим собой диалог? А у Вас есть органайзер, куда Вы самому себе записываете указания, что надо сделать?

"6. Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе?"

Ну раз это происходило, значит, может.

"7.Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28). "

Потому что в тот момент Иисус ещё не был прославлен. Он тогда пребывал в подобии плоти греховной, поэтому и сказал, чтобы радовались, что Он к Отцу идёт.

"8.Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным? "

Именно то, что Христос рождён от Бога, а не сотворён Богом, и говорит о Его единосущности Отцу.

"9.Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента? "

Там надо внимательно читать греческий оригинал: "Когда же опять введёт Первенца в ойкумену (обитаемый мир), говорит: И упадут на колени перед Ним все ангелы Бога".

Во втором стихе сказано, что через Сына Бог "и веки сотворил", то есть, от Христа началось само время. А в 6 стихе говорится о повторном вводе Первенца в уже обитаемую вселенную.


Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Старожил
+287
|11 Янв 2014
0
любопытные вопросы по поводу Троицы

Пытаюсь пройти тест:

1. Потому что Христос равен Богу Отцу по природе, а не по положению внутри Троицы, и передает учение Отца

2. Христос может передавать учение Отца, которое принял от Отца, Христос принял это учение, оно не чужое Ему, но изначально не от Него, а от Отца

3. Потому что Христос, как Сын, находится в подчинении Отцу, а не наоборот

4. Христос прямо называет Себя Сыном Бога, Он Бог по природе (от Бога рождается Бог, от льва - лев, от собаки - собака, то есть рождается равное по природе). Дух Святой имеет ту же природу - Он Бог.

5. Как все равные по природе друг другу могут давать что-либо друг другу

4. (после 5) Христос обладает только тем, что передает Ему Отец, природой Бога обладает изначально, остальным - по мере передачи от Отца

5. (после 4, который после первого вопроса с номером 5) Может, ведь Христос и Бог Отец имеют одну природу, но Христос и Его Отец не одна Личность, Христос молится Отцу, будучи подчинен Ему по положению

7.  Потому что Отец Его имеет большее положение, хотя Христос равен по природе Отцу

8. Христос равен Богу Отцу по природе, потому что рожден от Него (см. ответ на вопрос 4), слово единосущен это лишь подтверждает

9. Христос - Бог, будучи Всемогущим Он совершает чудо - не переставая быть Богом, становится Человеком, то есть творением, и Бог Отец таким образом вводит Его в мир творений - во вселенную, до этого же Христос не был Человеком, но Богом был всегда и, как Бог - всегда Вездесущ

10. Бог всегда Триедин


Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Писатель
+70
|11 Янв 2014
1
Цитата lents
А так любой семинарист-первокурсник с ходу ваш тест расщёлкает, даже не залезая за справками в святоотеческие фолианты.

Это вы хорошо подметили! Только описали не действительность, а воображения "первокурсника")

:

 

Цитата lents
Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1)." Ну а как моя правая рука может передать какой-то предмет моей левой руке? Если бы Отец и Сын не были равны, как бы тогда мог Отец дать Сыну ВСЁ, что имеет Сам?

)) А почему левая рука нуждается в том, что есть в правой? И если Отец и Сын - это руки, то Кто голова?)

Кроме того, получается и мы равны Богу, потому что все получаем вместе с Его Сыном:

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+1490
|11 Янв 2014
1

"10.Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6)."

Был точно так же триедин, как и до того, как послал Духа Святого.

"11.Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)? "

Никогда не было времени, когда Сын Божий пребывал бы в нерождённом состоянии. Не надо путать с рождением младенца Иисуса.

"12.Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38). "

Вы ведь понимаете, что не кисточкой мазал, и не малярным валиком. Был момент рождения Человека Иисуса, был момент, когда на Него сошёл Дух Святой. В этом и проявилась Троица в видимой форме. Это и названо помазанием, а Сын Божий назван Помазанником (Христом).

"13.Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы? "

Да, в этот момент Троица была явлена зримым образом.

"14.Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4). "

Не постоянно. Про Него также сказано, что Он проницает глубины Божьи. Не мог бы их проницать, не будучи Сам всемогущим.

"15.Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10)."

У Человека Иисуса была мать, были и другие родственники по плоти. А вообще, можно быть и детьми Богу, и даже иметь Его супругом (Ис 54:5).

Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Старожил
+287
|11 Янв 2014
0

Продолжаю пытаться пройти тест:

11. У Христа может быть и есть природа та же, что и Его Отца (см. ответ на вопрос 4)

12. Бог Отец может направить Духа Святого передать от Бога Отца Его Сыну Христу определенные полномочия, то есть помазать на какое-либо дело, что и произошло, как один человек может послать подчиненного ему человека передать что-либо третьему человеку, который также ему подчинен

13. Да, нужно (см. ответ на вопрос 12)

14. Потому что подчинен этим двум Лицам (см. ответ на вопрос 12)

15. Можно быть братом Человека Христа, христиане таковыми и являются, потому что усыновлены Богом, как являлся бы братом моему сыну усыновленный мною ребенок

16. Не означает, в Ветхом Завете судей Бог назвал богами, потому что они являются проводниками Его суда, то есть, по сути Судья один - это Бог, Христос же упомянул об этом, чтобы Его оппоненты поняли, что Бог через Него возвещает Свой суд, как делал это через Своих судей и ранее, Христу не важно было отстоять истину о том, что Он есть Бог, Ему важно было то, чтобы стали доверять Божьему суду, поверили Его словам, а понимание того, что Он Сам является Богом, Христос не навязывал, это всегда верующим открывал Дух Святой

17. Потому что Он говорил о Себе это, как о Человеке, а не как о Боге

18. Человеческая природа не мешает Христу что-либо знать, просто, будучи земным Человеком, Христос отказался от многого на время, не только от некоторого знания

19. В Ин. 5:20 Христос говорит о Себе, как о Человеке (см. ответ на вопрос 18), а в Отк 1:1 не Отец показывает Христу, а Христос Иоанну, потому что Отец дал Христу откровение, которое Он должен показать рабам Божьим (читайте внимательнее)

20. Потому что Он это говорил о Себе, как о Человеке (см. ответ на вопрос 18)

Продолжение следует... Пойду спать

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+1490
|11 Янв 2014
1

"А почему левая рука нуждается в том, что есть в правой?"

Рука не нуждается. Наоборот, рука исполняет то, что нужно мне. У меня есть две руки, и ими я могу делать то, что мне нужно. Мои руки взаимодействуют друг с другом, что позоляет мне выполнять сложные действия.

При этом, например, кошка воспринимает контактирующие с ней человеческие руки как двух отдельных существ. Она лишь очень туманно осознаёт связь между ними.

"И если Отец и Сын - это руки, то Кто голова?"

В том смысле, который Вы вкладываете в этот вопрос, головой является Троица. Но ваш вопрос не совсем корректен, так как вовсе не моя голова является хозяином моих рук. Я сам, как единое целое, являюсь хозяином и обеих своих рук, и своей головы. Вот и Троица является тем Целым, частями Которого являются Отец и Сын. При этом, если уж пользоваться образами частей человеческого тела, то в Троице Отца скорее надо отождествлять с головой, а не с рукой.

"Кроме того, получается и мы равны Богу, потому что все получаем вместе с Его Сыном"

Мы не сами по себе получаем это ВСЁ, а в Сыне Божьем. Сыну Божьему дано ВСЁ, и если мы имеем Сына Божьего, то в Нём имеем и это ВСЁ. Но без Него этим ВСЕМ распоряжаться не можем. Только через Него.

Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Старожил
+1490
|11 Янв 2014
1

"16.В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы? "

Моисей назван Богом фараону в том смысле, что он был представителем Бога перед фараоном. А вообще, иные боги могут существовать, но они не Бог. Как можно этого не знать?!

"17.Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32)."

Не "чего-то"! А событие, равное по значению с сотворением мира. Да, это то, что ведомо только Отцу.

"18.Если ему мешает знать человеческая природа, то каким образом природа может помешать знать что-либо? "

Вопрос непонятен. Вам разве ваша человеческая природа не мешает?

"19.Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1)."

Эти места Писания как раз и говорят о всезнании Христа. Да, Он потому всезнающий, что является Сыном Отца. Он не только всезнание, но и все прочие свойства Бога получает от Отца. Именно по этой причине Он и называется Сыном.

"20.Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19)."

Именно по причине, что Он и Отец - одно.

Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Писатель
+70
|11 Янв 2014
1
Цитата lents
Но ваш вопрос не совсем корректен, так как вовсе не моя голова является хозяином моих рук.

)) Мой вопрос - это буквально автоматическая реакция на неудачную метафору по которой Бог Отец и Его Сын уподобляются рукам. Но утверждение, что голова не является хозяином рук - это уже биологический нонсенс.

Вы правда подкорректировали себя:

 

Цитата lents
в Троице Отца скорее надо отождествлять с головой, а не с рукой.

В вашей физиологии вообщем все равно кто есть кто или что есть что: рука, голова...

Но опять неудачно, так как тело человека - это одна личность, а не несколько. И конечно же голова сосредоточение этой личности... не рука же?

Первоначальный же вопрос был о причине по которой Бог дает что-то Иисусу, например откровение, после вознесения и воцарения (Отк. 1:1)?

По вашей метафоре следует, что это простое "перебрасывание" между теми, кто в этом и не нуждается.

Тогда зачем это все?

Далее говорите, что "все" только Иисус, а это противоречит обещанию награды христианам.

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+1490
|11 Янв 2014
1

"31.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14)."

Сына воскресил Отец. Он же до этого Его родил. Парадокс!

"32.Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?"

Никто посторонний в этом не участвовал.

"33.Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?"

Даже человек не уменьшается, когда умирает, только теряет физическое тело.

"34.Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают 35.слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3)."

У любого сознательного человека есть самоподчинение. Что странного в том, что у Бога есть самоподчинение?

"36.Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31) "

Смотрите текст! Воскресил Иисуса из мёртвых и воздвиг в Спасителя. При чём тут выше Бога? Христу надо было умереть и воскреснуть, чтобы стать Спасителем.

"37.Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36)."

Там написано о том, что Бог сделал Иисуса. Что Иисус это и есть Христос.

"38.Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2)."

Потому что Сын - наследник Отца. Потому и называют Их Отцом и Сыном. А не братом и братом, например.

Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Старожил
+1490
|11 Янв 2014
1

"39.Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?"

Читайте предыдущий стих! Дух Святой делает верующих сынами Божьими. А раз сынами, то и наследниками. Но этот статус наследников неразрывно связан с Духом Святым. Который и является частью Троицы, а не люди.

"40.Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?"

Он и сделал всё, что нужно: умер за наши грехи и воскрес для нашего спасения. Именно об этом Он и говорит в Своём ходатайстве.

Если бы не было этого ходатайства, не было бы и спасения. Потому что Бог, хотя и всемогущ, но не может спасти человека против его воли. Человек должен сам, добровольно, принять в свою жизнь смерть и воскресение Христа, только этим и спасается.

"41.Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)? "

Деян 2:36 и 5:31 не говорится о том, что Бог назначил Христа кем-то. Смысл этих фраз в том, что тот самый распятый Иисус и есть никто иной как Христос и Спаситель.

В Ин 5:22 говорится не о полномочиях, данных Богом Христу, а, наоборот, о том, что Отец ограничивает Свои полномочия (в части суда), оставляя Христа единственным Судьёй.

В 5 главе Евреям не случайно подчёркнуто, что всё сказанное там доступно пониманию лишь сведущих, способных воспринимать твёрдую словесную пищу. Вам это ещё рано.

Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Старожил
+1490
|11 Янв 2014
1

"Мой вопрос - это буквально автоматическая реакция на неудачную метафору по которой Бог Отец и Его Сын уподобляются рукам."

Это называется придираться к словам. Я вовсе не сравнивал Бога-Отца и Сына Божьего с руками. Я лишь на примере своих (человеческих!) рук показал, как одна и та же личность может сама себе что-то давать. Если уж я (всего лишь человек!) могу сам себе что-то дать - из одной руки в другую, то уж тем более это в гораздо более высокоразвитой (и сложной для человеческого понимания) форме возможно Богу.

"Но утверждение, что голова не является хозяином рук - это уже биологический нонсенс."

Представлять голову в качестве некоего разумного моллюска, оседлавшего тело, это биологический комикс.

Я знаю, что с точки зрения постмодернизма голова (даже уже - головной мозг), это и есть сам человек. А всё остальное не более чем кусок биомассы, питающей мозг.

"Вы правда подкорректировали себя"

Ну так ведь написано в Библии, что голова Христу - Бог. Да, конечно, голова главнее остальных членов тела. Без руки можно жить, но не без головы.

"В вашей физиологии вообщем все равно кто есть кто или что есть что: рука, голова..."

В моей физиологии есть целый организм, а есть его части.

"Но опять неудачно, так как тело человека - это одна личность, а не несколько."

Именно! И эта одна личность может сама себе что-то давать, сама с собой вести диалог, сама себе приказывать, и сама себе подчиняться.

"И конечно же голова сосредоточение этой личности... не рука же?"

Ну тогда уж и голову давайте урежем до одного мозга. Ну не нижняя же челюсть и не ушные раковнины средоточие личности! Да и в мозгу, где оно - средоточие личности? Не везде же. Останется, допустим, кора головного мозга. Ну и от неё можно отрезать лишнее. А что останется-то?

Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Старожил
+1490
|11 Янв 2014
0

"Первоначальный же вопрос был о причине по которой Бог дает что-то Иисусу, например откровение, после вознесения и воцарения (Отк. 1:1)?"

Ну а почему Бог-Отец не может что-то дать Своему Сыну? Или почему Дух Святой не может помазать Собой Христа? Или почему Христос не может ходатайствовать перед Отцом? Почему Вы хотите запретить Им делать между Собой, что Они захотят?!

Вы хотите сказать, что Они в этом не нуждаются? Но Бог, вообще, делает что-либо не потому что в чём-то нуждается. Он не по нужде делает и не по принуждению. А просто потому что так пожелал.

"По вашей метафоре следует, что это простое "перебрасывание" между теми, кто в этом и не нуждается."

Да, не нуждаются. Но это не "простое перебрасывание". Отсутствие нужды не означает отсутствия смысла и цели. Всё, что делает Бог, имеет смысл. И Бог имеет цели, хотя и не имеет нужд. Нужда это несвобода, а Бог свободен. Человеческими поступками чаще всего движет нужда. А Бог делает, потому что Ему так нравится. Это и есть агапе - беспричинное предпочтение делать так, как хочется, а не так, как тебя кто-то или что-то вынуждает.

"Далее говорите, что "все" только Иисус, а это противоречит обещанию награды христианам."

Какой ещё награды?! Сада с гашишем и голыми бабами? Нет, это из другой религии!

Иисус, встреча с Ним лицом к лицу, это и есть награда. Ну или наказание, кому как.

Человеческие усилия всегда требуют нечеловеческих усилий
Удален
талмид
|11 Янв 2014
1
Цитата lents
ведь людям (кроме избранных) не было открыто, что Иисус есть Бог

Павел не входил в их число. Открыто было не из Писания, а на соборе под предводительством языческого тирана.

Лишь нескольким избранным открыто, что они и есть настоящие Наполеоны, мы с вами не входим в их число.

Он спасет людей Своих от грехов их.
1 2

Тест на знание основы тринитаризма  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.