Ну вот.. чистая антиевангельская ложь сатаны.. записанное в вашем символе веры — это отрицание личности дьявола.

Цитата:: «Идея внешнего, сверхъестественного источника духовного зла… лежит в язычестве». Это зло исходит от человека «как источника греха и зла», а «библейские ярлыки “сатана” и “дьявол” — это, по сути дела, общеупотребительные понятия, означающие “враг”, “противник” или “клеветник” в общем смысле»

Отрицание реальности дьявола как личности, грубо противоречит тому, что Сам Иисус верил в реальность этого существа и несколько раз лицом к лицу сталкивался с ним и его подданными. Достаточно лишь обратиться к истории искушения Христа, чтобы убедиться в Его личном знакомстве с главным врагом всего творения Божьего, дьяволом, сатаной (см. Мф. 4:1-11; Мк. 1:13; Лк. 4:1-14).

Излагая эту историю, Матфей использует попеременно оба слова: «дьявол» (ст. 1, 5, 8, 10) и «сатана» (ст. 13) (см. также Отк. 12:9; 20:2). Однако, если верить христадельфианам, слово «сатана» «употребляется в разных значениях, и это свидетельствует о том, что оно не является “другим именем дьявола”, как полагают некоторые»12. Что сказать на это? Если Иисус считал слово «сатана» именем дьявола, то и нам следует так поступать!

Можно припомнить и другой отрывок из Писания, где Иисус свидетельствует о том, что сатана ниспал с небес (Лк. 10:18). Если дьявола не существует, как прикажете понимать стих, в котором Иисус говорит Петру, что сатана хотел просеять его, как пшеницу (Лк. 22:31)? Если сатана — это попросту греховная сущность человека, как же он входит извне во внутреннего человека? 

Далее, апостол Павел объясняет коринфской церкви, что он собирается предать одного из согрешающих членов их общины сатане во измождение плоти (1 Кор.5:5; см. также 1 Тим. 1:20). Опять же, трудно вообразить, что этот «сатана» — не реальное существо. Если у вас все еще остались какие-то сомнения, прочтите 9-й стих Послания Иуды. В этом стихе архангел Михаил спорит с дьяволом о теле Моисея. В свете христадельфианских представлений о дьяволе получается, что Михаил спорил с «падшей природой человека, с ее греховными наклонностями…», — ведь именно такой смысл они вкладывают в понятие «дьявол».

Более того, каждый из нас в таком случае видел бы дьявола всякий раз, глядя на свое отражение в зеркале. Продолжать не имеет смысла — ведь приведенные выше стихи ясно говорят о существовании спадшего с небес грешного творения по имени сатана.

Ещё интересней учение о СНЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ..?

Христадельфиане не принимают идею о бессмертии души и отрицают всякое сознательное существование после смерти. Кроме того, они считают, что проклятые после смерти будут навсегда уничтожены.

Цитата: «Библия нигде не говорит о том, что человек продолжает жить после смерти своего тела… Библейское предложение бессмертия относится к моменту пришествия Иисуса Христа».

«Вера в то, что человеческая душа продолжает существовать после смерти, коренится в отчаянных попытках человека отрицать абсолютную реальность смерти, в надежде, что жизнь не закончится… об этом, нигде не говорится на страницах Библии. Это философия, всецело обязанная своим происхождением языческой мифологии и не имеющая никакого отношения к вере древних евреев; Христос и апостолы также не проповедовали это в новозаветных Писаниях».

З.Ы. В обшем такое учение - учение сатаны и идентично учению расселистов-(СИ).. Исходит оно из тайных куллуаров масонских лож..

м-да христадельфиане это нечто, вавилонские традиции они почитают, считают что они первичны, зато Библия у них производное. Ну-ну. И книжки всякие посовывают, своими словами убедить не могут.

По-моему это их учение - производное от каббалы, мормонизма и учения С.Башни.. Есть ещё, что-то ранее мне встречающеся.. Не припомню, где я это встречал, в учении какой секты..? Может позже вспомню.. Но и так ясно, что эти "дельфины" плавают далеко не в Господнем Источнике Жизни.. Печалька..((

С чего взяли и какие именно?

Диавол это лжец и Вы бы при честном взгляде на себя должны были увидеть его за сегодня не раз.

Вот ещё одно доказательство. я же дал ссылки на "Тело Моисеево" посмотрите и не сплетайте ложь с ложью...

Если забыли то именно Петру сказано: "....сатана, потому что думаешь не о том...."

Никакое грешное существо не может пребывать пред лицем Божиим на небе (Мф 6,10; Пс 5,5-6; Авв 1,13).

Согласно общепринятым верованиям “сатана” упал с неба в Едем, а потому уже был на земле во времена Иова, тогда как же это случилось при апостолах ??

ОК! Антихристианское, никогда!!

Хорошие дела! Говоришь верующим в сатану, что сатаны - нет; а они тебе в ответ: это сатаноучение, что сатаны - нет.

Да ещё и модератор недоволен.

Вопрос всем:

Когда Иисус упоминал о Веельзевуле, значит ли это, что Иисус верил в его существование? Ведь Веельзевул - это идол, иной бог, Аккаронское божество.

Иисус верил в существование иных богов?

Пора признать, что "сатана", "веельзевул", "бесы и демоны" - это, в основном, своеобразный жаргон того времени, в 99% случаев означающий "зло", "противление Богу", нечто богопротивное; или указывающие на конкретных людей - богопротивников, орудий зла. В частности, Иисус нередко имел в виду религиозную верхушку Израиля.

Конечно, многие люди в то время верили также в какое-то мифическое могущественное существо из древних легенд. Но это - не христианский сатана с приписываеми ему трафаретными атрибутами: восстал против Бога, ведёт борьбу за умы людей, воюет с Богом, который "долготерпит" его... и т.д.

А что или кто спит?

Нигде нет указания, что сатана это имя, как и нет указания что диявол это так же имя.

Действительно в те времена сатаной могли назвать любого противника. Это в средневековье это слово закрепилось как имя собственное, а до этого было нарицательным.

Тут "Незнакомец" пишет, что в 99% случаев источником зла является человек. Чтобы не спорить о цифрах (это бессмысленно) я бы сказал по другому, что в большинстве случаев сатана, как говорят,  "отдыхает" по сравнению с тем, что делает сам человек. Оглянитесь вокруг .

Разве не люди сами себя убивают?

Но отрицать сатану, как действие злой СИЛЫ, это считаю так же безрассудно, как и отрицать Святого Духа.

Взять хотя бы войну будущего на небе.  С кем война? С пришельцами? С пришельцами от кого?

Друзья, вы христиане? Вы веруете в Священные Писания - Библию? Странно читать ваши с Незнакомцем речи. Простите, но большей глупости чем ваше понимание духовной действительности, видать не существует. Такое ощущение, что пишет все это сам сатана. Вы что не верите Христу и Его Евангелию? Изучите чему в первую очередь Иисус начал учить учеников. Первым делом он начал их учить Демонологии - устройству царства сатаны и как разбираться с ним и его демонами. Для этого дал власть. В общем учите-ка вы друзья матчасть...!

я верую во Христа

но Христос это не Библия

Вот свежая струя в богословии.

Откр 12,7-9: “И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона...

Только в вашем господа, запыленом богословии, к Иисусу цеплялась и искушала а потом ещё и носила Его по крыше Храма, не падший архангел - сатана, а "грешная природа" Иисуса Христа. Здорово же всё у вас, но глупо.

сознание

Еккл.9:10 Все, что может рука твоя делать,
по силам делай; потому что в могиле, куда ты
пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни
знания, ни мудрости.

потому что оно применяется к конкретному человеку: как о Петре можно было сказать ты- противник НЕОПРЕДЕЛЁННО? Петр определённый вполне конкретный человек на тот момент был ПРОТИВНИКОМ Божиего Замысла о спасении через Крестную смерть! Как и искариот был вполне определённым вором и определённым лжецом клеветавшим на Христа

и вообще за ортодоксальными "исследователями" замечено, что они норовят использовать артикль в "волшебную палочку" якобы "превращающую" господина в Бога, Отца в Сына, противника, лжеца в "чёрта" и наоборот...

Да уж... зато в вашем богословии всё иначе. Сатана гоняет по крыше Самого Бога, Творца неба и земли. Сатана предлагает Богу царства и богатства; а Бог (молодец какой!) устоял, не соблазнился. Видимо, Бог не знал, что все эти царства и богатсва Ему и так принадлежали.

Или может, Христос-Бог так вошёл в роль человека, что не помнил в момент искушения о своей божественности? Тогда другое дело - амнезия всё объясняет.

Умное богословие. Я бы сказал, гениальное.

хотя здесь то как раз и нет артикля вроде!?

То, что диавол (дракон) является образом политической власти видно по тому, что “на головах его [ было] семь диадим” (ст 3). В Откр 17,9-10 также говорится об этом драконе- это написано на сайте, который дал Христадельфианин: А что написано в библии Откровение 17:8-10: 8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

Разницу видите? В библии написано о звере, а не о драконе. Ложь специальная или ошибка?

Сознание - что за субстанция? Мозг съели черви.

вы открыли тему и кратко должны здесь давать ответы на вопросы, а ссылки служат для более подробного ознакомления с предметом вашего понимания.

Просматривая тему, человек должен ориентироваться в вопросах и ответах в самой теме, а не "прыгать" по сайтам.

Будьте любезны здесь давать ответы. Желательно кратко.

Как даже шокировали.

Почему то читая Библиию, я думал, что Иисус учил Царству Небесному и как туда попасть.

...и послал их проповедывать Царствие Божие..

Да и власть вроде дал для другого.

...се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью...
однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

итог учения в 25гл. Матфея с этого стиха и до конца главы:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,...............

но овцам и козлам (христианам) сначала надо попасть в Царство небесное, а уж потом их будут сортировать

а как попасть туда, вот этому Иисус и учил, а не как бороться с демонами.

Что Пётр, что Павел говорили просто : встань и ходи. Никого не изгоняя и борясь с бесами.

а здесь определённо?

6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Лук.4:6-8)

Вот именно!

верите ли вы в возможность безмозглого мышления?

Верите ли вы, что в человеке есть некий точный клон (только более совершенный) неосязамый, но тем не менее в состоянии:
- видеть без глаз,
- слышать без уха,
....
- думать без мозга...

Если тело лишь ненужный баласт без которого "человек" может прекрасно обходиться, то НА ЧТО И ВОСКРЕШАТЬ ЕГО ?? Чтобы снова ограничить, обременить "т.н. бестелесную душу"?

Просто согласно Библии душа это совокупность тела и духа:

И банальное "Соло Скриптура" может дать прочное основание веры и в этом вопросе:

Помните как Творец создал первую ДУШУ на Земле?

Как Адам был создан из ПРАХА и ДУХА, так все остальные люди ПРАХ оживленный Дыханием Жизни:

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

ТЕЛО + ДУХ Божий=ДУША

так же и при смерти, но все наоборот

ДУША - ДУХ = Тело (труп...прах)

===

. "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" где должна быть запятая? .

интересно что недавно я раскидал ссылки книги "Настоящий диавол" по многочисленным группам сатанистов в Контакте...

НО никто из них меня за "своего" не признал :)

у вас тоже странная манера не отвечать, а спрашивать. Знаете сколько здесь таких на форуме? Большинство!

Надеюсь что  всё таки будем вести диалог.

Но вы опять уклонились от ответа, что есть сознание?

Но я стараюсь отвечать на все вопросы и на эти разумеется отвечу.

В безмозглое мышление я не просто верю, но могу и пояснить.

Мозг это просто как любая эл. схема. Она без тока мертва. Так и мозг, без движения крови - мёртв.

А в крови что? Душа. А что есть Душа? Это Дух жизни + биография (информация) жизни данной плоти (праха).  Человек действительно есть плоть (прах) и дух жизни. Но  Дух Жизни есть не только дыхание жизни, но и с началом движения крови, началась запись всех мыслей, дел, поступков данного индивидуума - человека. Таким образом ДУХ ставший индивидуальным есть Душой. Дух (душа) может покидать тело и входить обратно в него.

поэтому ваше это утверждение считаю неверным, поскольку Душа =  ДУХ + биография жизни Духа  в плоти.

ТЕЛО + ДУХ Жизни = стал  Душой живой - то есть  ожила плоть + запись жизни плоти в Духе

так же и при смерти, но все наоборот ДУША  то есть Дух с информацией жизни покидает тело (труп, прах)

у куда делся Сознательный

считаете ли Вы Ваш профиль на этом форуме - ЖИВЫМ?

Простите, но мне сложно объяснять это человеку, не знающему Священные Писания.. Пойдите в какой-нибудь христианский вуз, библейскую школу по изучению Евангелия, что-ли. Потом может и пообщаемся.

А вы внимательне изучите Евангелие, что и как проповедывал Иисус. "Приблизилось Царствие" - это общий план служения. Но а вот, что в него входит, и что есть первоочередным а что второстепенным? Что проще, сказать о спасении - "приблизилось царствие", или принести исцеление и освобождение а потом только сказать - "приблизилось Царствие"? Что мудрее - посадить голодного человека и начать с ним разговор, или же сначала накормить его, а лишь потом начать с ним беседу.

З.Ы. ..как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. (Деян.10:38)

Выбрали то, что подходит вам? Хорошо... Но а вот у Марка все написано лучше - подробно и недвузначно - "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы". (Мар.16:15-18)

ранее в  90 псалме разве хуже ?

что есть мудрость человека?

Из практики Иисуса, так ОН кормил после проповеди.

С другой стороны нужно ведь обьяснить, почему διάβολος в отношении людей употребляется без артикля, а вот в других случаях с артиклем?

давайте конкретные примеры рассматривать

а пока можете посмотреть кое что о греческих артиклях: http://swoy.ucoz.ru/forum/4-55-1

Давайте. Ин. 6:70

Уж извините, но не уверен, что обнаружу что-то новое в грамматическом плане.