А лечить кого?
Какую церковь не спроси, там ответят - что истина только у них, ну или в их деноминации.
Ну и какое количество участников данного обсуждения уверены, что они в истине ходят?
Ну а если все в истине, тогда о чем разговор?
т.е. отступничество лечится покаянием, согласен. Но вот дальше вы написали об Илии, но там ведь не было покаяния, вам не кажется? Там было нечто другое, вы не находите?
Церковь -одна, Церковь Иисуса Христа.Нет никакой лжецеркви, блудницы, это Церковь Иисуса Христа становится блудницей время от времени, и отступает от путей Бога.
И вот эта одна Церковь, состоит из всех нас, верующих в Спасителя.
Сейчас Церковь( все общины) отступила от Бога .
я еще раз прошу тебя:где в Библии сказано,что в последние времена будет пробуждение?
.
если не можешь,то все твои слова от лукавого
Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой...- это и есть пробуждение. Нет Духа- нет силы! Вот у вас сакари, нет силы Духа Святого, потому вы и есть отступник, но сами об этом не знаете, брат! Заметьте, я вас называю братом независимо от вашего духовного состояния потому, что верю, что Бог вас так не оставит, пробудит.
В темах о кошках мы не спорили с вами. Были в мирном болоте'души.
Друг, прочитай выше, я вам так постаралась написать.
как такое возможно ? а с кем же тогда сейчас Бог общается и сотрудничает ?
а это кто ?
Мир вам.
Осторожно, ваши слова противоречат Слову. " ... Я создам Церковь Мою,
и врата ада не одолеют ее;"
Баптисты так не учат, Баптисты вообще осторожно говорят о других церквях, проявляя уважение
вы думаете, что Христос будет жениться на блуднице ???
Не все отступники есть отсупники. Есть те, кому Господь открыл глаза и они увидели много интересного, перестали смотреть пасторам в рот, перестали их обожествлять, вот и стали они отступниками.
вот именно,ты стараешься писать про пробуждение,которое якобы наступит в последнее время.
.
а я спрашивал ,где Бог говорит: в последнее время наступит пробуждение
ЗЫ
ты знаешь что наступит в последнее время?
но Дух Святой животворит только по Слову, и не иначе. Если говорит, что исцелит, значит исцеляет, если говорит, что освобождает, значит освобождает и пр. пр. пр.
да, большинство, но так же видел и еретиков из числа народа, которые восставали на церковь и уводили кучу народа вникуда.
как можно загасить Божий огонь? Люди сильней Духа Святого?
согласен, если написано, что каждый ищет своего, а не того, что угодно Христу, то понятно, что если будем искать Божьего - Его воли и Его пути, то не разочаруешься никогда. Разочаровываются не в Боге, а в представлении Его.
тогда не было баптистов, были люди, жившие в своих неких обстоятельствах, а дары Духа у них были в полноте, не как в баптизме.
но никто не говорил, чтобы уничтожать лжецеркви, написано, чтобы плевелы росли вместе с пшеницей до жатвы, чтобы не перепутать и не уничтожить пшеницу. Пшеница и плевелы очень похожи и поэтому нужно дождаться созревания плодов.
Вот здесь можно возвратиться к теме непосредственно. Мое мнение, что отступники это те, у кого нет плодов Духа Святого.
прежде чем лечить, нужно определить болезнь, потмоу что бывает, что церковь не болеет, а хворает немного из-за нечистоплотного служителя, и удалив такого можно спасти остаток.
давайте не будем вешать клеймо друг на друга. Он о вас может сказать то же самое. Поэтому лучше размышлять по теме, покуда есть время.
а как Бог говорит об Израиле? Как о блудной жене. И однако же говорит: приди и приму тебя. Церковь тоже может очиститься от блуда духовного, недаром Христос не отвергал блудниц, из которых изгонял бесов.
прошу прощение,
а какие плоды были у того человека кому Иисус сказал:" истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
прошу прощения
а где рай, на небе или это лоно Авраама?
плод веры и любви к Богу. Взрастил, успел. Как говорится: Дух Святой придя, обличит мир во грехе, обличил его видимо, ведь попал в рай.
Если они отступили от писания и Вы их обличили, а они ОТМАХНУЛИСЬ, то они действительно, отступники.
Вопрос был – «А лечить кого?».
Ответив на этот вопрос подобным образом, вы сами того не подозревая, действительно дали на него ответ. Умные уразумеют.
как в возрождённом человеке одновременно может обитать "духовный блуд" и Дух Бога ?
я нигде в Писании не нахожу такого словосочетания как "духовный блуд","церковь-блудница"...зачем же прибавлять что-то к Божьему Слову?
видите ли, каждый из нас по своему понимает Писание, и каждый из нас в одном и том же послании видит противоположное. И эти двое, с противоположным мнением, друг друга называют отступниками и от сатаны.
я и давал вам ответ, рад, что вы поняли.
если человек младенец, возрожденный, какими называл Христос своих апостолов и учеников, то можно проследить отступление одного из них - сына погибели Иуды. Он был предназначен для того, чтобы предать, но я считаю, что у него был шанс на спасение, и чтобы не остаться младенцем.
зато в пророках много о таком сказано. Помните? Огола и Оголива? Ветхий завет это образы для нас. Образы отношений с Богом.
отступники это грешники которые не расскаялись во грехах своих
но думают это не видно другим
но ведь Ангелы Господни то печать ставят на них
ну а вдруг они вам кажутся безбожниками и отступниками, а для Христа они не такие?
А если видно?
То нужно проходить мимо и петь песенку, *ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу.*
вы полагаете,что Искариот был возрождённым (т.е.рождённым свыше) человеком и потом стал отступником ?
да, но очень важно, чтобы их восприятие не искажало сути Новозаветних отношений человека с Богом?
я не полагаю так, как сегодня учат в церквях, но полагаю по Писанию. Иисус давал и Иуде Святого Духа, и тот ходил и исцелял и освобождал. И именно после того, как все вернулись радостные и возбужденные успехом в дух. делах, Христос обо всех молился, как о младенцах. Помните? Благодарю, что Ты утаил от сильных и открыл младенцам. Молитва Богу. Обо всех. Но дело в том, что ученики далее меняли свои сердца и возрастали в вере, все, кроме Иуды.
Тому надобно было, чтобы Иисус воссел на трон, свергнув существующую власть римлян. И тогда бы Иуда был с Ним всегда. А Христос пошел в Гефсиманию.
Что значит по вашему возрожденный человек? И найдите такое определение по Писанию, а не по учениям церкви.
согласен, но глядя на сегодняшнее духовное отступничество, и возвращение к мёртвым буквам мертвого закона, я просто надеюсь, что как Оголиву принял обратно, так и нас примет, да и написано, что когда явится, то все восплачут и возрыдают. Надеюсь, что восплачут и возрыдают в покаяние за себя.
А кто может определить: угодно это Господу или нет? Как, по каким критериям мы это определяем? И, можно ли определить по кому-то: угодное ли Богу он делает? Или только по себе? Ведь мы же не можем знать: делает ли человек что-то от себя или ему Бог так сказал?
пример можно взять из Евангелия.
Христос-слово родился человеком в хлеву, угодно это было Богу? Угодно. Иначе Он бы поселил Марию в гостинницу. Ведь Он всемогущ. Но Ему нужно было родить чистое, но униженное, как и написано в посланиях: унизил перед Ангелами. Зачем? А чтобы после увенчать славою в полноте.
Далее. Христос был просто плотником, не благородным и духовным авторитетом, а просто работягой. Угодно это было Богу? Угодно. Иначе Он бы дал Сыну воспитание первосвященника ещё на земле. И сделал бы Его будни ни столь напряженными работой. Но Богу было угодно дать Христу работу и трудолюбие.
Когда Христос служил, Ему часто приходилось быть стесненным толпой и уставшим, что Он заснул среди бури в лодке. Угодно это было Богу? Угодно, ведь Сын должен был пройти все тяготы жизни без исключения. Для того, чтобы потом мочь ходатайствовать за нас.
Далее. Христос повис на кресте с позором. Угодно это было Отцу? Да! А для чего? Чтобы оправдание было вечным для любого покаявшегося.
Но чем отличается Христово положение от положения некоторых? А тем, что у некоторых жизнь катится под откос и катится, и нет ни избавления, ни разрешения проблем. А должны быть. Так как Христос заплатил за всё! но они не понимают этого, или не знают из-за лжи в церквях, а значит какие они отступники? Правда есть те, кто сознательно выбирает неверие.
Вот об этом я хотела сказать:
Вы об этом сами сказали............
Как мы можем за кого-то определять: угодное ли он делает пред Богом?