Что ж это за город и люди такие? У меня было 25 учеников в классе  и у 23 мамы работали. Все выросли достойными людьми  . Никто никаких проблем не имел с законом . Где-то 75% получили высшее образование. А и еще одно бабушки близко, которые помогали воспитывать,  были только у одного или двух  .

-

Ура социализму ?

-

Если  учесть на какой многомиллионой кровии создавалась "счастливая" советская реальность ,

то здесь впору говорить о сатанинской системе в которой Евангелие Христа подвергалось

повсеместному осмеянию  среди всех слоев общества .

-

Вам повезло больше.

а я сын электрикотехника, но в этом мало понимаю.

Ну а что им это будет мешать-то? принципиально показать, что у нас всё здорово?! собери их всех вместе, пусть годика 4 в одном служении будут, а там посмотрим... а по принципу "сам по себе" люди с такими словами в православие уходят: меня никто не трогает, я никого не трогаю. а Церковь - это там, где трогают.

да и в общем, я к тому, что не стоит судить прежде времени никак.

Конечно! не попечение о пресвитере только, а в первую очередь друг о друге. А вот когда в Церкви есть попечение друг о друге, тогда и сугубая честь пресвитера оправдана. а где все только и ищут своего, и только по отношению к себе чего-то ждут, там и на пресвитера смотрят как на крохобора. (я не имею в виду "злых делателей")

привязываете.

нет.

это тоже привязывание к светским условиям.

по сути, слова "имея пропитание и одежду будем этим довольны" - напрямую касаются пресвитера, хотя бы потому что озвучено в т.н. пасторском послании (послание к пастору). правда, крыша над головой тоже бы не помешала...

Нет не согласен.Считаю что зарплата пастора или епископа должна быть достойной.Они же претендуют всякий на правую или левую руку от Господа сесть,нежели бомж делящийся едой с бомжами. Значит это уровень замов главы государства,то есть министров.Министр от слова служащий?  :)))

Но парадокс в том,что Бог ценя жертвенность пастора,хочет дать ему награду за веру.Значит он должен жить за счет веры.Зарплата большая на небесах как награда за честный труд,а на Земле жизнь в качестве разведчика и агента.Общая доля со всеми.

Но вы не больно то им это скажите,а то ещё мало кто захочет стать пастором.А так желающих много,особенно где зарплата как у юриста.Просто отбоя не будет в желающих,если как у министра будет :))) Даже министры захотят стать пасторами

Т.е попечение о Церкви это "сидение"? Каждый раз, когда Вы будете писать мне подобные характеристики служениям в Церкви я буду задавать подобные вопросы:

когда Вы были пресвитером и исполняли служение в Церкви, то по сути, сидели и занимались тем, чем обычно тунеядцы занимаются? служение Церкви в чистом виде - тунеядство? т.е. сами оцениваете своё служение таким образом?

Где вообще логика в ваших убеждениях, братья?

Допустим, пресвитер на пенсии. нужно ли его заставить работать на гражданском объекте, потому что он пресвитер? Ведь про исключения по пенсии, с Вашим подходом к Павлу, там ни слова. Значит он тунеядец, хотя и исполняет служение?

Где логика?

Тут с Вами соглашусь. вот поэтому я и говорю: менталитет. в какой системе воспитывались, ту и в Церковь несут. Объявила Советская власть попов тунеядцами, и те кто воспитан на этом в туже дуду. На Западе не было этого, поэтому и понятия другие, менталитет другой. Никто не будет (за исключением коммунистически настроенных конечно) сомневаться в ценности пресвитерства и его права на достоинство пропитания.

Арианство само по себе было до предела логичным и стройным. Оно провозглашало понятный монотеизм, для которого не нужно сложной богословской школы, учения о троичности, а вполне достаточно десяти заповедей Моисея, примеров праведников, наставлений учителей. При этом сохраняется всё очарование аскезы, братолюбия, искренней молитвы.

Привлекательность арианства очевидна для государственной машины Римской империи. Чиновникам, принявшим христианство формально и по указу сверху, монотеизм представляется как стройная концепция. Для многих священнослужителей, не отягощённых глубокими знаниями, арианство давало духовную опору. Поэтому активных поборников постулата о божественности Иисуса Христа на Первом Вселенском соборе было меньшинство. В то время как на стороне Ария было 17 влиятельных епископов.

Большинство участников составляли малограмотные священники из далёких мест, которых и надо было убедить каждой из противоборствующих сторон. Противникам ариан это удалось сделать, как считается, не без помощи провидения, ведь силы были слишком неравны. Сыграла свою роль пламенная речь епископа Мир Ликийских Николая. Другим пламенным обличителем стал приехавший с епископом Александром молодой диакон Афанасий, который позже сам возглавил Александрийскую епархию. Но особую роль сыграло то, что сам император Константин предложил собору внести в текст символа веры одно единственное слово «единосущный», которое часто слышал от священнослужителей. Собор поддержал императора, и аргументы ариан тотчас были повержены.

Собор закрылся 25 августа, но борьба с арианством продолжилась вплоть до Второго собора, созванного в 381 году императором Феодосием в Константинополе — именно тогда была окончательно закреплена победа над арианами и уточнён символ веры.
https://news.ru/v-mire/kak-episkopy-zachali-sovremennuyu-evropu/

Сегодня самую опасную ересь, думаю очень трудно определить только плотью и разумом. Сатана научился отлично адаптировать Писания под свою инфернальную доктрину. Последнее время братья, и это безспорно! А потому явно, что каждый день в ц.офисе Инферно полная запарка - тьма-тьмущая бесов работают в поте лица и все 24-ч в сутки, лопатят Писания, выдирают нужные им стихи, прикладывают к ним своё толкование - чтобы быстрее подать на гора самую свеженькую и привлекательную ересь. Ранее от-туда выдавались в основном лишь приказы на гонения и уничтожение Христиан, а сегодня как я посмотрю, то сатана поменял тактику и начал не гнать христиан а выдавать им на гора учения о - "бес-законной благодати" или точнее - " доктрина вседозволености и беспредела", построенная на разделении Писаний на "старые и давно неактуальные" и "новые актуальные", но - с "особыми уточнительными" от него предписаниями и пояснениями. Давно в прошлое уже ушла ересь о том, что все христиане должны быть миллионерами. Ушла и о том, что спасение потерять нельзя ни в каком случае, и о том, что бесов в христианах быть не может. Потому, что многие христиане - ранее считающие так, всё же наконец согласились в том, что не всем быть миллионерами, кому-то нужно ещё и Евангелие проповедывать. Согласились также, что и спасение потерять легко, и что бесов в христианах порой бывает столько, что символов на экране калькулятора не хватит.

З.Ы. В общем я считаю, что сегодня самая опасная ересь, выдаваемая с Инферно, она - будет отрицать святой Страх Господень, обязательно будет льстит слуху, позволит свободно грешить и поступать так как это кажется правильным или уместным. Итог следования такой ереси - ад и Озеро-огненное...

Именно об этом и писал пророчески Апостол Павел, во 2-ом Послании к Тимофею в 3 главе.

Да  ладно?! арианство провозглашало идею тварного бога. Что само по себе уже обращало проповедь Иисуса Христа в потенциально несовершенное учение.

При всём этом Константин сам не придерживался стороны защитников Троицы (может именно оттого неоднакратно отправлял в ссылку не только Ария, но и Александра. Константин придерживался полуарианских взглядов, но, нужно отдать ему должно, смирился перед возобладавшим мнением Собора.

Ага. Давайте голову в песок, чтобы ничего типа не помнить.

Во первых, любое становление страны всегда обходилось кровью. Во вторых, во Франции за годы многочисленных революций пролилось не меньше крови, но никто не орет до сих пор. А Европа образовала тот же союз республик, но погрязает в мусульманстве.

Ну и главное - гонения за Христа - это почесть для тех, кого гнали за Христа, ибо награда будет велика.

И если за это ругать страну, то и ругайте Европу, в которой церквей всё меньше, а мечети на каждой улице.

В одном служении?

Зачем? пусть будут там, куда их Господь определяет. Зачем всем толкаться в одном?

А где я пишу, что каждый сам по себе?

Наоборот, со Христом и во Христе.

И собираемся не по принуждению и потому что так надо, а по желанию от Господа.

А мы друг друга трогаем. И наблюдаем за своими путями. Но в ваши общины я больше ни ногой, если правда Господь другое не скажет.

Вот пригласили в одну церковь на юбилей, поеду, так как на моих глазах церковь организовалась.

Но ведь говорю про опыт - отсутствие зданий нам не мешает. Нужно будет здание, договоримся с теми, у кого есть средства и будем снимать.

Но собирать, внушая людям необходимость - нет. Лучше вообще не собираться.

а для того, чтобы удостовериться, что проблема в них самих, а не в их окружении.

Мне не мешает, что у меня нет автомобиля... но с ним гораздо удобнее было бы.

Если Бог дайт такую возможность, будем ей пользоваться. Завтра может и по домам собираться не сможем спокойно. Не обидно буде, что из-за своих заморочек упустили возможности?

нет? а мне вот будет огорчительно будет, когда Дух Святой покажет возможности мной упущенные из-за моих "заскоков". Мне нравиться проповедь Бонке на тему, когда Господь наделяет Израиль землёй.

Процитирую по памяти:

"Господь указал евреям начальную точку откуда должна начинаться их территория, но о оконечной сказал: "...до реки Ефрата". Вроде бы всё понятно, но! Если поставить точку на ближайшей точке Ефрата - это площадь в 100тыс. (чего-то не помню ), а до дальней - МИЛЛИОН, и только евреи должны были определить, где будет эта точка!"

Вот я не хочу упустить МИЛЛИОН для нашего Собрания, а потому я, в том числе, побуждаем Церковь использовать все ресурсы, здания, и дома и т.д., чтобы распространять Царство Божье.

А вот Павел почему-то так делал. помните эти часто цитируемые фразы? "не будем оставлять собрания нашего", "как хорошо и приятно жить братьям вместе.."?..

Ну почему вы все задаёте вопросы со стёбом?

Нельзя спросить по-христиански, кротко? или за годы своего служения так и научились разговаривать с "противниками"?

Теперь, отсеяв Ваш стёб, отвечаю.

В Церкви все оказывают попечение друг о друге в меру своей свободы по времени, а пресвитер постоянно. На то он управителем и называется и, даже, сравнивается с главой семьи.

Не ответили на мой вопрос: служение в Церкви - тунеядство? если пенсионер служит пресвитером, он тунеядец?

а Писание называет пресвитера работником "работник достоин пропитания". не верите, посмотрите хотя бы подстрочник. И Вам скажу: сказывается советское наследие.

5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:5)

Это наставление епископу.

закон о тунеядстве - советское наследие. Так как с пресвитерами пенсионерами? вроде Вы всё пытались доказать, что пресвитер - пожилой человек. Нужно пенсионера на работу выгонять, чтоб не тунеядничал и подавал пример другим?

И Вам советую, и Сумчатый, почитать комментарии Баркли. они есть ещё даже в семинаристских учебниках ЕХБ аж с 70-ых годов. лично читал таковые,когда уверовал.

Вам, уже достаточное количество раз было доказано, на живых примерах- не абстрактно, что пастор может и работать и оказывать попечение.

Слово "постоянно" не учитывается, так как его употребление показывает настойщее длятельное время (без перерыва, даже на сон и даже, пардон, на естественные, так сказать, надобности),т.е  Present Continuous. Англичане, если я ошибся, поправьте меня.

Правильнее в вашем случае, будет сказать не "постоянно", а "время от времени","иногда" т.е Present Indefinite

Англичане, если я ошибся, поправьте меня.

Может. я и сеть такой пример. Но наступает момент, когда ты либо беспокоишься о том, чтобы твои дети были сыты, или чтобы нужды Церкви были восполненны.

"перерыв на сон" - это детали. А если уж брать пример с Павла, то до изнурения, день и ночь. читайте Писания. в данном случае 1 Фес.2:9.

А ещё, Вам, восхитившемуся баптистами, так же предлагаю мой совет к прочтению комментариев Баркли.

Песионер заработал себе пенсию и ушел на заслуженный отдых.

Начните с Библии. Вы многое в ней упустили)

Работой в то время было обеспечено все население. На всех заборах, на всех стенах домов висели объявления:

"Требуется хантер!", "Срочно требуется хантер!", "Приглашаем хантеров на работу!"

И совершенно естественно, что если хантер заявлял "я не буду работать!" его заставили бы по закону, который стал необходим в силу широкого развития индустрии.

А если бы я Вам такое написал, чтобы Вы мне сказали?

я глумлюсь? Вы говорили, что пресвитер должен работать? говорили, что пресвитер - это пожилой человек? теперь просто сложить 2+2.

какое тут глумление? разве толкько над отсутствием логических связей.

Это не удивительно, когда начинаешь толковать Писания, потому что "я старше и знаю жизнь", т.е. как я уже неоднократно говорил - на основании опыта. По всему миру, люди знающие культуру и язык времён Библии говорят одно, а тут тот, кто "старше и знает жизнь". Баркли вон старше Вас, даже уже умер

Чтож, второй раз свидетельствую по этому поводу вам свой респект.

Странно, как-то. Я работал и в 2001, когда  четыре дня в неделю  бегал после работы  высунув язык по домашним группам, по репетициям гр прославления и по глупым "лидерским" собраниям и мой ребенок был сыт и жена ,собственно тоже сыта. Во всех значениях этого слова.

Придется и вам написать, как и Левко (вы ,наверное "день и ночь" из одной методички вынули).

Работал "день и ночь" это стилистическая фигура речи, гипербола, нарочное преувеличение ,чтобы показать значимость события.

Я ими восхищаюсь действительно. Как смелыми, посвященными христианами, которые не побоялись БД, не побоялись испытаний войны и возможной смерти и продолжали служения.

Кем же восхищаться? Трусами - пасторами других конфессий, бросившими свои собрания ,в которых ранее объявили о своем пасторском авторитете, который нельзя подрывать спорами с ними , "великими помазанниками"? Смешно все вспоминать. Все их кривляния и "халллэллллууууууууйаааааа!!"

Еще раз: пенсионер, будь хоть он пресвитер, хоть кардинал, хоть архимандрит, заработал пенсию и от государства получает ее. Что тут непонятного?

почему в прошедшем времени?

друг мой, разве я оспариваю Ваш выбор? нет. но это Ваш выбор, Вы так поняли, так поступали. За это, как Павел говорит особая награда (именно за то, что имея власть не пользовался ей). Но нельзя других лишать их права. Вот именно этому и нужно научится у Павла. Он никого же не заставляет "оскопиться" ради Царства Божьего, хотя так же подаёт пример: "лучше оставаться как я". А то,знаете, "подражайте мне как я Христу". Христос ведь тоже не был женат...Надо же чувствовать логику текста.

Да. Писание называется.

ну а как ещё по другому-то незвергнуть то, что мешает продвинуть своё мнение? свали всё на что-нибудь подобное...

молодец! это хорошо. то вот это как раз из моих уст было стилистикой речи. Важно то, что написанно после.

Но Павел ведь говорит о работе руками. Нет у него и слова про пенсию.  Но Павел для таковых ведь никак не обмолвился, а просто сказал: "кто не работает, пусть и не ест" никаких оговорок,типа "кроме тех и тех".

ну что ещё Вы могли написать?!

Послание форуму инвиктори?

где в Писании есть хоть какие-то исключения к "кто не работает, тот пусть и не ест"? там даже прошедшего времени нет.

Переход на личность удален - правило 5

Так Вы и Павлу противоречите. Он пример подавал, а Вы его примеры в аксиому возвели. Баркли тот хоть образование имел соответствующие, что бы понимать язык источника. И, кстати, того же Павла читал. А Вам никто не указ: ни Златоуст, для которого язык Нового Завета был родным, ни Баркли с его познаниями, никто. что тут важно? "я знаю жизнь!" другие её не знают... я тоже жизнь знаю. и знаю, как она пролетает перед глазами в одно мгновение,  когда тебе нож к горлу приставляют... так что, своё знание жизни, при всём уважении к Вашему возрасту, оставьте при себе и возлюбите чистое словестное молоко без добавок "знание жизни".

Ну, если пенсионеру- пресвитеру (кардиналу, протоиерею, иеромонаху и тд) мало его пенсии, пусть идет работает. Только куда его возьмут с нынешней системой трудовой занятости? В родной колхоз сторожем?

Да, это так.  Работник, в процессе трудовой деятельности отчисляет деньги в пенсионный фонд по закону своей страны. И по закону своей страны получает социальное содержание, что вас так расстроило, не понимаю?

Это ли не интерпретация? давайте так: раз написано: "кто не работает, тут пустьи не ест" то пусть либо работают, либо не едят. про пенсии ведь у Павла ничего.

Меня? ничего. И во времена Павла отставной легионер получал от государства пособие. Вы где-нибудь видите у Павла оговорки на эту тему? нет? и я не вижу.

Может в Писании есть оговорки, как вести церковную жизнь по принципам закона государства? этого христианство уже нахлебалось в веках.

У Павла нет прошедшего времени.

грех бечинства никто не отстаивает. Но и занятием тунеядцев служение в Церкви тоже называть не собираюсь.

т.е. борьба с невежеством - это казуистика? у Вас, как и у хантера, по всей видимости, проблема с определениями...

Т.е. Вас учит, а других не учит? Вы приняли Помазание, а те не приняли?

Конечно!

Вот и давайте будем пить "чистое словестное молоко", а не разбавлять его приправами знания жизни.

Невежество ещё проще, но правдой оно не является. А правда - она прямая, простая или сложная. Павел спорил со стоиками и эпикурейцами. он правду говорил или нет? тоже, наверняка, аргументировал. Если человек ставит свои воззрения выше обоснованной аргументации, протсо отметая её, это - не правда, а добровольное невежество. так и хочется начать цитировать притчи, но боюсь сочтут за оскорбление. не Вы, так модераторы.

Конечно не получится. Получится или нет может только то, что начало производиться.

именно с невежеством. На все аргументы истории, лексики и т.п. у Вас ответ простой: у меня своё мнение. может у вас это правдай зовётся, а обычно это называют невежеством.

А кто поставил Вас критерием правды?

С чего Вы уверены, что не заблуждаетесь?

а про Помазание... оно в первую очередь принадлежит Телу, а уж потом каждому члену в свою меру.

Иисус не строил толкование "по жизни"

По свидетельствам историков-исследователей в Эфессе Церковь насчитывала несколько тысяч человек. Естественно там было несколько присветеров.

Но когда Господь обращается к епископам Церквей в Откровении, то говорит к одному человеку в каждый город. (учению о семи периодах не более 100 лет)

следовать его примеру. а чему Павел учил Церковь касательно пресвитеров?

Мир вам.

Мир вам.  Знаете, вот интересно, что вы под понятием "служение в Церркви" понимаете?  Вот  к примеру " различение духов"  тоже  оплачивать нужно?  И должен ли пресвитер(старейшина) иметь этот дар?

В параллельном месте написано - Не плотник ли он? Я же вам показываю два места Писания, а вы берете, которое вам угодно, т.е. чтобы оправдать свою позицию.

Ну так и показывает Бог, без этих затратных зданий. В мире сем достаточно ситуаций, чтобы выявить свой грех, а не соседский.

Так находясь долгие годы в здании, понимаешь, что на свободе-то лучше. Или думаете, что я прямо и церковь игнорирую? Мы все здесь выходцы из зданий, поэтому есть с чем сравнить.

Но вам важно здание, чтобы быть там пастором, и чтобы ваших адептов никто не увел.

Честно? Мне в последнее время претят эти все проповеди зарубежных умников.

Ранее слушали и много слушали и читали. А потом, как отрезало. Я просто понимаю, что их жизненный опыт очень далек от моего жизненного опыта и никаким боком не подходит к ситуации, через которую меня Бог призвал.

И тогда о чем они могут мне сказать? Как лучше уважать пастора? Как распределять церковные ресурсы?

Некомильфо. Не подходит. Дух Святой скажет, если нужно. Я Его слышу.

т.е. построить очередную вавилонскую башню. Понятно.

Но Христос сказал - не бойся, малое стадо. И ещё сказал - тесен и УЗОК путь на небо.

Да, сказал, но не приказом и не тогда, когда в собраниях творится беспредел. А беспредел это когда собрание не библейское, и только с одним во главе.

Аналогично. работа с 8 до 17.00, а потом быстренько в церковь или на ячейку, или на молитвенное, или на лидерское, а потом домой, и дома переделаешь ещё кучу нужных дел, и в единственный выходной - воскресенье - бежишь с самого ранья в церковь, помолиться перед служением, почитать Слово и т.д. Потом служение, и наконец-то после обеда домой, и хоть немного переводишь дух, если конечно у кого нибудь из твоих ячеек не случается что нибудь, типа внеплановой ситуации.

Пусть свое дело откроет, и поддерживает себя и другим работу даст -

Вот- вот! Спасибо, напомнили. Я думаю, ну что же я забыл? Ведь занят был ВСЮ неделю после работы.  А в понедельник? Что же было в понедельник?))) Так называемое, "молитвенное" собрание!)

Все успевал и дома и на работе и в собрании. Правда, мне было только 23.  И не требовал никакой "сугубой чести", хотя никто и не предлагал. Сугубо Честный был конечно только "великий помазанник"!)

Осмелюсь предположить ,что духовный рост христианина проявляется в частности в полном отказе от разной религиозно- одиозной литературы, от сомнительных проповедников, от диких дергающихся на сцене пророков, от псевдоучителей, толкующих Библию по своему  вектору и от прочего подобного шутовства.