С чего вы взяли, что Иисус был богат? Он жил на пожертвования.Когда Ему надо было заплатить храмовый налог, то Ему пришлось доставать деньги из рыбы.
С чего вы взяли, что Иисус был богат? Он жил на пожертвования.Когда Ему надо было заплатить храмовый налог, то Ему пришлось доставать деньги из рыбы.
"Всегда учащиеся, но никогда не могущие прийти к познанию Истины"-факт на лицо.
Да, скорее всего вы и обольстились опасной ересью, не понимая простенького :Иисус будучи богат-не значит что имел много денег.
Был богат, как Сын Божий, но обнищал, значит был нищим. Не так ли?
А зачем они носили с собой ящик с пожертвованиями? Ради прикола, если были богаты?
Ну да, а деньги у Него лежали на карточке.))
Конкретный вопрос:В какие годы, своей жизни на земле во плоти , он работал плотником?
Вопрос был вполне внятный,но вы по понятной причине флудите.Так как понимаете, что ваша ересь "о работающем Иисусе плотником, после начала его выхода на служение" обречена попасть в топку.
А зачем они носили с собой ящик с пожертвованиями? Ради прикола, если были богаты?
Еще раз:это ваши собственноручные ереси о том что:
1. "Христос обнищал ради нас -означает(по вашему), что Он расстратил на нас деньги заработанные плотницким трудом
2.следущая ересь это то, что Иисус после выхода на .служение, все еще работал плотником.
3.И следующая. Ящик для пожертвований, в учеников и Христа, был не для ихнего пользования,а для "тренировки" на будущее.
....
Переход на личность удален - правило №5.
Интересный ход мысли. Это кто же тренеровался - Христос , или те, кто ложили?
Значит, ученики без разрешения Учителя, сами занимались тренировкой(носить ящик для пожертвоваий).А Иисус знал, что это они тренировкой занимались, или нет?
Он оставил славу небес ради нас.
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Фил.2
А не им ли давали люди пожертвования в этот ящик? или это был ящик с деньгами, которые Иисус заработал в столярке?
А кто вам таке писал,можете показать.
Не придумывайте свои ереси,пожертвоваия собирались также и для их нужд.
Никак не может,вам выше писали, что это значит и это программа первого класса.А то что вы утверждаете-ересь.
Написано, что Он обнищал, сделался странствующим проповедником, носил с собой ящик , в который люди ему ложили пожертвования на проживание. Хотя и это странно, если Он мог умножать еду и доставать деньги из рыб.
А где Он деньги брал? Заработал? Или из рыб доставал, возможно...
О. вот это вот правильно, это мне нравится, похоже уже немного на Радостную весть.__
Ваши подозрения выходят за рамки христианской морали, ведь Иисус подобного не делал и так не учил.
По вашему Иисус Христос перед началом Своего служения накопил денег на три года миссий по Иудее и окрестностям? Или нет. Ответьте тогда что могут означать ваши слова.
Это правда. Трудящийся достоин пропитания.
Попробуйте сейчас, просто соединить, то что вы написали (я уже не спрашиваю, какой смысл сказаных слов Иисусом-вы его не знаете).
"Железный" аргумент.
Еще у вас был аргумент, что Иисус использовал деньги, для себя и учеников, заработанные его "отцом" Иосифом...
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
Повторюсь:Ересь способна издеватся над человеком.Вот яркий пример-человек искажает даже буквальный смысл написаного, увлекшись своей придумной ересью.
-
Хотелось бы напомнить тем кто считает Христианство благотворителностью , о том ,
что Христианство это прежде всего спасение во Христе , а потом уже и помощь ,
только сначало своим родным , потом своим по вере и только потом людям из мира .
-
Когда Христу понадобились деньги на храмовый сбор, Он не пошел к Иуде, а просил Петра выловить рыбу (с монетой). Хотя и с другой стороны:
Иуда отвечал за ящик с общими деньгами, и некоторые подумали, что Иисус попросил его купить необходимое к празднику или же раздать часть денег бедным.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:29)
Христос не нуждался в большом к-ве денег, разве что на питание.
Христос безусловно был преуспевающим столяром, плотником.
Бог был Его обеспечителем ,как духовного, так и физического.
Притом. интересный момент, по теме этой, что первые христиане не считали что-то своим.
Мы не хотим, чтобы другим было облегчение за ваш счет, но чтобы было равенство. В настоящее время ваш достаток облегчит их нужду, а их достаток в свое время облегчит вашу. Тогда будет равенство, как написано:
«У того, кто собрал много, не было излишка, и у того, кто собрал мало, не было недостатка».
(Второе послание к Коринфянам 8:13-15)
Да, у каждого своя работа, и дается ему от Бога благодать, для нее ,и награда от людей, которым человек служит, кем бы то ни было. Хотя второе, эта награда, не цель для служителя...
И почему Он ТАК в тот момент поступил?Там есть ответ,нужно это пониамать,рассмтривать каждый эпизод , не мешать все "на кучу".
Христос после выхода на служение, работал еще плотником?
Нет, конечно...
Вместе с тем, Он не полагался. что Его будут обеспечивать люди.
Возможно, Он не хотел, чтобы Петр. или любой другой служитель, полагался только на церковную казну...
Что Бог по разному может приносить обеспечение...
Там есть конкретно ответ-Они не объязаны были давать эти деньги на то,что у них требовали.И поэтому не правильно было бы, брать деньги из ящика.
Поэтому чтобы не соблазнять требовавших и было принято "соломоново" решение и чудо.А вообще подобные чуда с деньгами, это исключение -так как Христос , не для этого приходил.
Мы сейчас не говорим о "полагался",а говорим о том что Его обеспечивали люди в Его телесных нуждах.
Ты сомневаешся в этом?
Это анекдот такой?
ТОже думаю, что ящик с пожертвованиями задумывался для помощи нуждающимся. Вряд-ли Христа и работоспособных апостолов-рыбаков можно назвать нуждающимися. Хотя если нуждались (более других), то никто им не препятствовал бы...
Да, Христос не стал бы тратить на Себя то, что могло бы помочь другим... Не покупал коня, не арендовал какие-то помещения, и т.д.
Вероятно, что пользовался - и для других .и для Себя и учеников ("казна" была у них одна).
И вот, посмотрев вокруг, Иисус увидел, что множество людей идет к Нему, и говорит Филиппу: надо бы купить хлеба, чтобы накормить их.
Говорил же Он это, испытывая его, ибо знал, что собирается делать.
Филипп ответил Ему: тут и двухсот динариев не хватит, чтобы каждому из них досталось хоть немного хлеба.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:5-7)
И то правда.
Петр честно выловил эту рыбу - честно заработанные деньги, как требовалось, а не от пожертвований (типа, чужие).
---
Павел тоже исполнял роль некоего посредника. Деньги давались и собирались под определенные нужды. Иногда для него лично. иногда на помощь напр. нуждающимся в Иудее.
Не сомневаюсь, но с оговорками.
Что Его служение было как-бы автономно, не зависело от людей (давали ли они пожертвования. или нет)...А взаимопомощь внутри ЦЕркви. о помощи нуждающимся, это другой вопрос.
В Писании нет ни единого намека на то, что ученики зарабатывали после того как пошли за Христом, до Его смерти на кресте."Вот мы оставили все"-свидетельствуют ученики.
Кроме ящика с пожервованими, были люди, которые специально жертвовали для Его служения финансы.Помнишь это место?