я Библию уважаю, только не вижу оснований считать ее идеальной. Если вы знаете, то поделитесь .
я Библию уважаю, только не вижу оснований считать ее идеальной. Если вы знаете, то поделитесь .
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Подобный "подход".
Так есть разнца - Бог сказал, или Бог написал скрижали, или люди написали со слов Бога? Это надо быть совершенным человеком, чтобы написать совешенную Библию. А Библия похожа на этот форум - много людей писали, вдохновленные Богом, но тем не менее, наряду с истиной тут есть и неистина.
Самая опасная ересь - которая маскируется под истину.
Т.е. хотя и отличается от истины. но не сильно и не заметно - в деталях, и есть даже пословица "дьявол кроется в деталях"...
Такая ересь, интегрированная в здание веры человека. понемногу будет его деформировать и разрушать...
На что ты будешь ориентироватся, чтобы понять, что это"ересь - которая маскируется под истину"?
Сказано было о "ином евангелии", о сатане, принимающем вид ангела Божьего...
Все, что вне Христа - ересь, как тьма - отсутствие света.
Где ошибка у людей - не знаю. Ищут чего-то попроще. некоих формул, выведенных кем-то.Готовых решений для неких насущных вопросов...
Приципы - орла и ужа. Орел взлетает вверх, уж - ползает по горизонтали.
Так вот, и в духовном росте.
Есть уровень знаний о чем-то, а есть уровень знания чего-то. т.е. личного взаимодействия. На этом уровне, нет места догадкам - ересям, и прочему.
Такие философские размышления. Вопрос - как этого самого уровня, досчить.
Явно не поиском информации- т.н. истины. Истины условной. ибо человек плотский, мирской ее вместить не способен.
===
Его божественная сила дала нам все необходимое для жизни и благочестия через познание Бога, призвавшего нас Своей собственной славой и добродетелью. Благодаря им Он дал нам самые великие и драгоценные обещания, чтобы через них вы стали причастны к божественной природе и избежали растления земными страстями.
Поэтому приложите все старания, чтобы дополнить вашу веру добродетелью, добродетель – знанием, знание – умением владеть собой, умение владеть собой – стойкостью, стойкость – благочестием, благочестие – братолюбием, братолюбие – любовью. Если в вас есть эти качества, и если они умножаются, то ваше познание Господа нашего Иисуса Христа уже не будет бесполезным и бесплодным. У кого же этих качеств нет, тот близорук и слеп и забыл об очищении от своих прошлых грехов.
Поэтому, братья, еще более старайтесь укрепляться в вашем положении призванных и избранных. Так вы никогда не споткнетесь
Хорошее МП. Старание, стремление- но к правильной цели.
Скопирую наверное, сие в тему Катину (ее аналог тут был недавно). Может. кто почитает, задумается... У нее чего-то там, на др. форуме. тема заглохла. Писала она одному православному. он так, поспорил и ушел, мол, вы под анафемой и говорить с вами не о чем.
Такие дела.
Вопрос не закрыт, конечно.
Знал бы, где упаду - подложил бы сена или соломы - такая пословица.
Что вообще понимать под ересью (есть ли свобода выбора. или только одно правильное решение на каждый конкретный вопрос).
По плодам будет видно, по плодам доброй совести и любви.
Даже если предположить, что оригинал Библии идеален, то мы все равно никогда не сможем ее прочитать, потому что оригинала нет, есть только копии, да и древние языки оригинала утрачены нами навсегда, поэтому точно перевести не возможно.
Вы не расскажете, как можно описать идеально то, что вы видите гадательно, как через тусклое стекло?
Я вот никак не пойму этого. Это и есть ересь - смотреть через тусклое стекло и утверждать, что все видно отлично и идеально.
Вам не расскажу,на даный час бессполезно.
Дискуссия всегда полезна, и мне , и вам, и всем остальным.
С уважением.
Братья, я хочу, чтобы вы знали, что Евангелие, которое я вам возвещал, не является чем-то человеческим. Я не был научен ей людьми и не получил ее от людей, но я получил ее через откровение Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 1:11,12)
Можно скать, из Библии получаем истину. но увы. Сколько людей. столько и пониманий. Тут нужно в комплексе.
Иисус Христос есть Истина. Путь, Истина и Жизнь.
Если у меня есть дар пророчества и я знаю все тайны, если мне даны все знания и у меня есть вера, способная передвигать горы, а нет любви, то я ничто.
(Первое послание к Коринфянам 13:2)
По теории, что на земле есть свобода выбора, то истина - открыта. и только было бы желание принять ее.
Самуилыч не то чтобы в ереси. просто он видит более пристально один из аспектов общей картины. именуемой здравый взгляд на спасение.
Спорный тезис есть, озвучили его мне - что есть разные решения, в границах воли Божьей запрещающей.
Шо то ты как-то сложновато написал, специално чтобы я не понял?
А то что понял, так это то, что обольщающая "приманка"(как у рыбаков ) самуилича, в том вопросе, на тебе, начинает срабатывать.
Но это твой выбор.
Так по каким-же тогда идеальным источникам, вы Давид Самуилови ориентируетесь в пространстве-то..? Точнее.. может по книгам - Предания с Житием, Протоевангелие, Строжевая Башня, Книга Мормона, Черная-Белая Магия, Библия Шандора Ла-Вея.. по каким из них..??
П.С. Хотя видать существуют и др.подобные источники, о которых я не слыхал.. Просветите плиз невежду, если что-то не дописал!
С уважением.
Сам не читал, что вчера писал. Какие возникали мысли по теме, то и конспектировал.
Насчет Самуилыча, он видит некую часть картины, потому и необъективность...
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(Второе послание к Коринфянам 12:2-4)
может. это имеет в виду Самуилыч...
Хотя конечно. такими словами о несовершенстве, можно оправдывать любую ересь...
Уже ему говорилось, что хоть видимость и через тусклое стекло, нам и этого более чем достаточно.
То, что он был восхищен на Небеса..? Да нет, не думаю.. Это он видно имеет ввиду то, что лучше всех знает Писания.. А вообще, то он читает в Библии только то во что верит.. и не верит в то, что в ней читает.. По простому - он просто понавидергивал себе понравившихся ему мест с Писаний и сделал себе личную домашнюю доктрину, назвав ее громко "радостной вестью".. остальные-же Писания считает сомнительными.
По Библии ориентируюсь и по своей совести, которая есть Дух Святой, записавший закон Божий в наших сердцах.
через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(Второе послание к Коринфянам 3:3)
Достаточно, но через тусклое стекло мы не можем все разглядеть идеально, а только гадательно.
А как можно верить одновременно в противоположные вещи? Это не будет разумно, когнитивный диссонанс это называется.
Я бы еще понял как-то, если бы вы пророческие книги считали идеальными, но ведь в Библии много книг повествовательных, которые и не претендуют на то , что там - все идеальное слово Бога. Это просто очевидная ересь - так считать....
Ого драгоценный Самуилович.. вы даете.!! Ведь полагаться на совесть, это тоже самое, что полагаться на удачу.. При этом Святой Дух никогда не был и не будет вашей совестью.. к тому-же совесть легко игнорировать или даже совсем сжечь и отдать во власть тьмы.. Потому управлять вашей совестью, легко может ваша плоть или демон.. Правда о чем это я.. вы ведь хоть и еще не на небе, но уже и не на земле.. духи злобы поднебесной ниже вам летают.. Примите поздравления..))
Это если человек реально рождён Свыше от Святого Духа, водим Духом Божьим.. и обязательно принадлежит к Церкви Христовой.. У вас же все с точностью наоборот.. такую чушь, как вы здесь пишете во всех ветках.. писать может лишь плоткой, мирской человек.. который лишь поверхностно ознакомлен с Библией.. Или же агент диавольской спецслужб, с заданием флудить и мутить на христианском форуме воду.. смущать и улавливать неутвержденные души в сети своего господина.
Простите.. но я искренне и с любовью.
А вы ответьте.. - Вы верите в то, что читаете в Писаниях.. или-же вы читаете в Писаниях лишь то, во что верите..?
Только ответьте - да или нет.. Остальное, написано - от диавола..))
Это вы так считаете.. Если Бог позволил включить эти книгы в Свои Писания, вы таки ошибаетесь.. точнее заблуждаетесь - 2Тим.3:16-17..
П.С. Читайте этот пост ↑ с начала. Похоже я не ошибся.((
Дух Святой дам нам , или нет? Он и есть наша совесть, то есть Советник. Так? К тому же написано, что закон Божий записан у нас в сердцах и мы всему научены Богом, чтобы кто-то нас учил... Нет?
Так я об этом и говорю, я и сам такой - в церкви, крещеный ДС со знамением на иных языках...что не так?
Да, я верю, что Бог любит всех людей, и спас всех, а не только избранных...В этом и есть Радостная весть.. что не так?
Бог позволил, чтобы вы разбирались там, потому что там есть Его слова, но не все...чтобы вы мозг свой велючали и совесть, а не были роботом или зомбиком. ... но свободным сыном Божиим.Свободного от рвба отличает то, что свободный может жить по своей свовести, а раб живет по чужой.
Богодухновенное - не значит идеальное... В другом месте написано, кстати, что Писание бесполезно... Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Послание к Евреям 7:18,19)
Человек -это не только тленная тушка.
Самый главный ЧЕЛОВЕК -это ДУХОВНЫЙ ОБРАЗ Божий, т.е ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК.
У нас же все перевернуто с ног на голову. Мы всерьез обсуждаем тленное ТЕЛО, в то время когда истинный виновник торжества остается в тени!
А ведь сказано: первый Адам -Душа живая, Адам последний -Дух животворящий!
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Невежды и превращают Писания в идола, Библия не претендует на абсолютную идеальность, читайте внимательней.Принятие человеческих слов за Божьи - это грех и заблуждение, которое влечет за собой много проблем.
Думать надо, в первую очередь о том, что Библию Бог не писал Собственноручно, а люди писали, из головы саоей человеческой мысли брали. глядя нв духовный мир гадательно, как через тусклое стекло.
под водительством Святого Духа, так что то, что Бог счел необходимым до нас до нести, в Библии содержится в неискаженом виде.
иначе вы Бога делаете немощным по сравнению с людьми, которые пишут книжки, и которым все на слово тут же верят. Богу ли всемогущему не донести Свою волю через сохранение текстов Писания? Бог бодрствует над Словом Своим.
Я согласен, но есть большая разница в утверждениях - "в Библии есть Слово Бога" или "вся Библия - слово Бога". Не путайте, надо выбирать и исследовать, где в Библии есть Слово Бога, а где - слово человека..