Дорогой.

Двенадцать апостолов восстанавливали Израиль из 12 колен будучи уже духовными.

Церковь это 12 духовных колен Израиля. Это не есть прообраз, а извращение.

С уважением .....

Израиль по плоти - не прообраз, это народ Божий.

Церковь - не духовный Израиль, Церквоь - дети Божьи.

Дорогой.

Апостолы говорили разрозненным коленам Израиля, что они снова стали одним народом.

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.

(Иак.1:1)

С уважением .......

Всё зависит от того, в какой из книг Писания вас этот образ настиг?

Думаю Вознесение будет не одно.

Как вы подсчитали что деноминаций двенадцать?

От куда вы взяли что церковь Христа поделилась на церкви и что именно на двенадцать?

В церкви много поместных общин или собраний или церквей.

Было разделение на западную и восточную, то есть на католицизм и православие.

Было ответвление от католицизма  во времена Лютера. Было ответвление от лютеранства

в бабтизм, метадизм, пятидесятничество. И это самые крупные, а сколько мелких ответвлений, так их

очень много. Мармонизм родился не ответвляясь. Свидетели родились не ответвляясь. Хабарт основал

течение саентологии. Мун основал своё течение. МММ основано своим лидером. Коммунизм тоже

вероучение и у него свои основатели. Вы заявили о праобразе, но где основания для ваших

предположений? Вы должны хоть что то предьявить, когда выдвигаете предположение.

На самом деле колен тринадцать.

Дорогой.

Правильно было подмечено. Колено Левитов было в не удел.

С уважением ....

А церковь ,это не божий народ?

То есть вы отрицаете - рождение от Духа?

Прекрасно! А теперь объясните это Святому

Начали ,как говорится "за здравие" ,но это ваше мнение - ни чем не подкрепленное и как минимум не опровергает мое .

А ВЗ -есть путеводитель ,который разъяснял будущее , своего рода - пророчество.

Лучше не сказать.

Дорогие.

Израиля а не иноплеменников.

С уважением .....

Нет, Израиль - это временное явление, а Церковь - вечное, задуманное Богом задолго до всего этого.

Дорогой.

Лучше доверять Слову Божьему, чем тем идеям, которые некоторые преподносят как Его слово.

В Писании сказано, что Бог возлюбил Израил на веки:

1 В то время, говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом.

(Иер.31:1)

3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.

(Иер.31:3)

4 Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся;

(Иер.31:4)

7 Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: "спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!"

(Иер.31:7)

Израиль это глава народов!

Не нужно забывать об этом иноплеменным язычникам.

С уважением ......

Вот ,что говорит НЗ

Рим 2.28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Сейчас уже нет. Новый Завет, знаете ли. Во Христе нет ни иудея, ни еллина.

Дорогой.

Не о язычниках же сказано, а о Иудеях!

С уважением к Вам .....

Ваш пастор Иудей?

Дорогой.

То во Христе нет ни иудея ни Еллина, а вот Павел утверждает, что нужно во-первых Иудею, а потом Еллину.

Если, по вашему. нет ни Иудея, ни Еллина, то значит нет уже ни мужчин, ни женщин! Но вы я так понял еще остаетесь мужчиной или женщиной. Не с бесполым существом я сейчас общаюсь.

С уважением к Вам .....

Дорогой.

Это не играет никакой роли, когда истина извращается.

Павел объясняет какой должен быть Иудей, а не язычник. Иудей должен быть не только на руже, но и быть Иудеем и внутри.

С уважением ....

"на руже"? Вы изучаете русский язык, насколько я понимаю, русский язык для вас не родной?

Дорогой.

У вас доводов на мои аргументы нет и потому лучше вам не спорить со Словом Божьим.

Вы не должны забывать, что Писание толкуется только Писанием. Не нужно ничего прибавлять к нему.

То место говорит о духовной принадлежности всех людей кто во Христе и по этому нет разницы мужчина ты или женщина, Иудей или Еллин. А вот народности и пол людей Бог не отменял как многие пытаются сделать исходя из этого места. Евреи поставлены во главу угла и от них пришло спасение всему человечеству Деян гл. 2.

Дорогой.

Вам наверное тяжело понять этот принцип о котором упомянул Павел.

Можна сказать по другому:

Не тот мужчина, кто таков по наружности по плоти, но тот мужчина, кто внутренно таков в сердце по духу. То есть мужчина это не только наружный образ а также и внутренний. Скажите теперь о женщинах он говорит или о мужчинах?

С уважением .....

Иудеи отпали, и это принесло спасение язычникам. А слова, что спасение приходит от Иудеев, означает только то, что Христос Спаситель из колена Иуды.

Во главу угла поставлен Христос, а не евреи. Спасение (это слово звучит на еврейском "иешуа") приходит от иудеев, то есть, через колено Иуды, а не просто от евреев. Не надо делать идола из отступников. Бог не оставит их, Господь придёт во второй раз именно ради них, но возвеличивать сейчас отвергающих Господа евреев и говорить, что они - главные народ в мире - это странно, учитывая, что они будут осуждены за неверие.

Дорогой.

Это вы Иисусу объясните, который сказал, что спасение от Иудеев. От Христа сказано тоже но отдельно.

Там говорилось об народе и где ему поклоняться. Иисус объясняет Израильтянам, где будут поклоняться и что спасение не от них, а от Иудеев:

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

(Иоан.4:21)

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

(Иоан.4:22)

Иудеи написали Ветхий и Новый заветы. Иудеи распространяли благую весть Израильтянам и потом иноплеменникам.

Как Иисус сказал, так и есть на сегодняшний день. Гитлер это ощутит на себе, когда гнал Его народ. Бог решил с ним спор в Свою сторону.

Обетование Авраама работает на них:

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

(Быт.12:3)

Не важно кто идет против Его обетование, но оно работает. Церковь иноплеменников этого не поняла. Живут тысячелетиями под проклятием и думают, что Бог будет поступать не по Своему Слову.

Сейчас все называют колено Иуды евреями. Но они только одно колено всего Израиля. Бог сейчас собирает все колена и откроется им.

С уважением к Вам .....

А какой смысл злословить отсупников, отвергающих Христа? Они обычные грешники, мирские.

Еф 2.19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

А теперь посмотрите ,кому это послание написано.

Дорогой.

Посмотрите кто принес весть о Христе всему миру. Деян 2 глава рассказывает, что Иуда принес весть об Иисусе язычникам. Первая церковь состояла из всех Иудеев лет 10 пока Израильтяне не начали присоеденяться назад верою к их Богу через Христа.

Спасибо. Посмотрел и увидел.

12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.

(Еф.1:12)

Ранее на Христа мог уповать только один народ и это народ Авраама, Исаака и Иакова.

С других народов уповать на Христа никто не мог.

Бог дал обетования всему Израилю и по этому они и уповали на Него.

С уважением .....

Дорогой.

Удел Божий это дом Иуды, Израиль.

14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.

(Еф.1:14)

51 ибо они Твой народ и Твой удел, который Ты вывел из Египта, из железной печи.

(3Цар.8:51)

8 Удел Мой сделался для Меня как лев в лесу; возвысил на Меня голос свой: за то Я возненавидел его.

(Иер.12:8)

Они возненавидели Бога, но Он их искупил во Христе Иисусе.

С уважением и подробными разъяснениями.

Хорошо,попробуем еще ! Вот обращение к Галатам ,которые к Израилю не имеют ни какого отношения ,это гальские племена ,из малой азии .

Гал 3.27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

............

Этот стих двояко не истолкуешь ,здесь явно сказано - "крестившиеся во Христа - семя Авраамово - по обетованию -  наследники!" , слово сие к галатам (бывшим язычникам), но все это духовный Израиль.

Дорогой.

Это вы расскажите неопытным и невежественным людям, они смогут вам поверить.

Помогу вам в некоторых вопросах и понимании.

Все апостолы писали Иудеям(2 колена Иакова) и Израильтянам (язычникам, это 10 колен Иакова)

1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,(1Пет.1:1)

Слова пришельцам, рассеянным, избранным относится только ко всему Израилю, тех кто от Иакова.

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.(Иак.1:1)

Было пророчество, которое говорило о рассеянии Израиля и о собраннии рассеянных в их земле.

16 На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.

17 Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.

(Иез.11:16,17)

17 Израиль - рассеянное стадо; львы разогнали [его]; прежде объедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил.

(Иер.50:17)

Пророчество об Иисусе:

52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

(Иоан.11:52)

Иисус говорил об этом:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)

Ученики Иисуса понимали кто такие рассеяные:

35 При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?(Иоан.7:35)

Еллинами называли рассеяный дом Израиля.

С уважением ....