Миру мир (а знать позицию корейского пастора интересно).
Миру мир (а знать позицию корейского пастора интересно).
Значит мы друг друга дргуа не поняли. Мир - вам.
Люблю когда торжествует любовь, мир !
И люблю когда справедливость, правда, истина - а в данной теме это вопрос однозначный и дать ответ на него обязан проповедник Йонги Чо.
а оно ему надо? Деньги пришли, и всё.
Кстати, а как передали в Корею наличку? Или перевели на счёт? Или шито-крыто чито маргалито, да?
А при чём здесь он, это касается украинских христиан, как теперь относиться к Чо и к мунтяновскому движу.
Перечитайте внимательно всё что я написал выше и поймёте что я прав и вопрос этот важен.
А что , тут никто не понимает .. есть однозначный факт - из Украины перекочевало куда то полмиллиона (в у.е., или может в долларах сша (что меньше)) денег, я понимаю что для министерства Украины это не деньги, но для простых людей это очень даже деньги ... и было сделано (!) во всеуслышание громогласное заявление о сей жертве в Южную Корею пастору Чо ... теперь , в сложившейся ситуации, когда полхристианства харизматического ненавидит мунтяновское движение, а половина страстно за него - надо чётко пояснить всем, взял ли пастор Чо сию сумму , или нет ... тем самым станет ясно одним что надо уважить мунтяновцев, а иным, что пастор Чо купился за деньги.
Если в век скоростного (высокоскоростного) интернета это не делается - то вывод разумного нормального трезвомыслящего человека однозначен - специально, намеренно мутят воду, как и всякая система, всякое начальство (в большинстве своём) - считают простой народ - тупым быдлом, которому не положено знать и вякать. Но такая ситуация не является богоугодной и подлинно христианской.
Я извиняюсь, я зачем для Йонги Чо деньги собирали? Он болен? Ему жить не на что? Чегослучилось-то? Каков мотив и повод? Мунтян собирал? С кого?
С людей собирали, с людей.
А собирали и решили в итоге отдать туда для того, что бы угодить пастору мегацеркви ... не отдали почему то в дет.дом, или в дом престарелых, или в онкоцентр, или афганцам, или всем по чуть чуть, или шахтёрам, или слесарям, или учителям, или врачам в сельские больницы, или матерям одиночкам, или пастору церкви села (условно) "захолустино" где ходит один автобус и тот битком .. или хлеба накупили бы и лекарств и раздали бы нищим (тут Иуду мне предъявят лицемерные умы), или в фонд развития Украины, в духовные местные организации, или на науку ... ведь пользуются же всеми достижениями (авто, авио, стерео, аудио, тв, интернет, компьютеры и т.д.) ...
Хотели у него за 500 штук баксов "помазания" покрепче прикупить. Но сдаётся мне, что сам корейский товарищ даже не в курсе этой сделки
Если такая передача свершилась - то старший пастор не может быть не вкурсах .. это не двести гривень в конце концов .
А ни чо. Только Чо,а остальные подтанцовка.
Бог и Чо? Побойтесь Бога.
Какой день .. а официального ответа так и не последовало ... а ведь столько рассказывалось что мунтяновский раскол был осуждён рядом пятидесятников и т.д. ...
Принципы :"моя хата скраю,ничего не знаю"и "пока гром не грянет,мужик не перекреститься"очень сильны в Христианском сообществе!
Ну так если будучи во Христе не научились уважать правду .. то вообще вопрос, а во Христе ли ... слушают ли Духа Христова ..
я вам объясню. Украинские христиане в каком были положении, в таком и будут, кроме тех, кто Господа нашел сам. Разве можно купить благополучие, процветание, разрешение проблем?
Разве можно вставать под покров к человеку?
я принадлежу к третьей категории - мне всё равно.
я вам сразу скажу, что если они перечислят деньги Йон Ги Чо, то он их возьмет, а в душе просто посмеется над вами, теми, кто их ему дал.
И получается что пастора Чо купили за деньги? Разве он обещал им что либо? Нет, они сами решили, сами сделали. А он взял и не купился. Если эти деньги дошли до его конечно....
Это не к вам вопрос и к делу не относится, не надо уводить от ясной темы в сторону.
Судя по вашим постам вам не всё равно, вы очень много на форумах вздыхаете, презирая неверие и несостоятельность современных христиан. Больше развивать эту тему не хочу.
А я говорю вам, что если возьмёт - значит он с ними в одной упряжке теперь и если осуждают мунтяновцев то и Йонги не в чести у христиан теперь тут.
А если уважать пастора Чо и видеть его взятку от Бога, то если он её взял - то и мунтяновцев оправдать в таком случае надо. Этот вопрос нельзя оставлять просто так, нельзя быть быдлом бессловесным.
**
Итак, при современных средствах связи станем ли молчать .. никак ! Где ответ друзья, где официальный ответ !?!
!
мне всё равно на Мунтяна и на Чо, но не всё равно на то, как Христа представляют лживым многие из "христиан", вот поэтому и пишу.
разве вздыхаю? Скорее бью
очень презираю, очень.
вы такой наивный. Он изначально в одной упряжке.
а кому это надо? Ведь собрали? Собрали. Взял? Взял, или не отдали, и тихонько взяли себе, а он и не в курсе.
Но он как был в системе, такой же, как у Мунтяна, только более организованной, так в ней и будет.
Я требую ответа, ясности и это же имеют право требовать все (!) люди, особенно верующие, особенно христиане, так как честность и прозрачность (свет, свеча не под сосудом) должны касаться всего.
Как вариант .. недосказанность порождает массу догадок ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t7CgkqbCsKg
Ответ - с 02:48:20 сек.
За что? За то, что обманом собранные деньги не факт что пойдут в Корею к человеку, который сейчас под следствием за неуплату налогов?
Я еще раз говорю, будь я на колледже в эти дни, я бы с удовольствием пожертвовал бы на служение пастора Йонги Чо.
К тому же мы не знаем всех обстоятельств дела. В той же Корее есть нечистая конкуренция между церквами, коррупция, заказные статьи, коррупционные межцерковные советы по ересям и т.д. Так что не все так прямолинейно и каррикатурно-однозначно, как вы утверждаете.
А между такими "церквями" всегда конкуренция за обладание душами людей, которых ещё можно обдурить и ограбить. Коррупция - она и в Африке коррупция. Или вы думаете, что собиратели выдуманной денежной десятины - это кристально честные люди?
А как он должен был реагировать? в ладоши хлопать или гордо отказываться или регалиина дающих вешать? Что в церквях идет проверка кто и сколько дал? ну дали и дали, Слава Богу.
во имя чего? какая от этого ПРАКТИЧЕСКАЯ польза?
и еще вопрос: кто мешает людям САМОСТОЯТЕЛЬНО пожертвовать в служение корейской мегацеркви?
является доказанным фактом, что на служениях ДЦВ (не путать с ДЦП) людей призывали брать деньги в кредит (в банках под проценты) якобы для того чтобы "пожертвовать Богу". наличие 6-конечной звезды-гексаграммы на спине у лидера ДЦВ как-бы намекает на связь с хасидизмом и контролируемым этим иудаистским движением банковским сектором. зачем Богу в качестве "жертвы" нужны деньги взятые в кредит? - это нонсенс.
а "пожертвование в служение пастора Чо" может быть банальной перекачкой денежных средств из стран третьего мира (коей является Украина) в (и без того богатые) западные страны.
Да оставьте вы в покое 10-ну! Кто хочет, пусть дает, а немощного принимайте без споров о мнениях. Вот как-то так, имхо, Н.З. объясняет все это.
А самостоятельно - увы, - сложновато. Это надо в банк идти, бумаги оформлять - не у всех есть время на это, с работы вырваться сложно. К тому же, это был дар от страны стране, как сказал М. Так что, имхо, ничего в этом плохого нет - слава Богу, люди на Украине еще готовы сеять и еще имеют кое-какие ориентиры.
Практически , по-вашему, это как? Это типа какой эффект, какая отдача от этих денег? Куда их вложили, на что потратили?
Но жертва функционирует по-другому, вне категорий пользы и эффективности - даже если ничего не произойдет, я все-равно отдаю от моего благодарного сердца и не могу иначе.
И если не станет овец в загоне,
И виноград не даст плода,
То все равно я буду славить,
Тебя, Господи (посл. глава Авв.).
бред. полный и абсолютный бред. Иисус принес Самого Себя в жертву, потому что "видел потомство долговечное" (знал, что будет результат).
Павел призывал к РАЗУМНОМУ, осмысленному служению.