"И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1). Измерение внутренних храма Божьего - это суд над земными Церквами Христовыми. Почему суд над христианами проходит прежде суда Божьего в конце мира?
Быть может христиане сядут со Христом судить мир?
Да брат, в этом есть смысл. Мне кажется, что главное испытание истинных христиан будет проходить до дней великой скорби, ибо христиане. которые хорошо распознают и видят зло этого мира всегда скорбят и пытаются обличить это зло. В том, чтобы оставлять их еще и на великую скорбь скорей всего не имеет смысла. Ведь смысл современной человеческой истории именно в том и состоит, чтобы люди смогли научится различать Добро от зла. Смысл оставлять на великую скорбь есть тех, кто не совсем еще может различить худое от доброго. Что касается об участии христиан в суде Божьем, то Библия об этом прямо говорит: "Разве не знаете, что святые будут судить мир?"(1-е Кор. 6:2).
и еще: "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?"(1-е Кор. 6:3).
Мне видится. что после суда над домом Божьим начнется жатва на земле: "И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела."(Откр. 14:15)
Иоанну велено «измерить святилище Божьего храма и жертвенник и поклоняющихся в нем». Что под этим подразумевается? В пророчествах из Еврейских Писаний такие измерения служили залогом того, что справедливость будет осуществляться на основании совершенных норм Иеговы. Во дни нечестивого царя Манассии пророческое измерение Иерусалима свидетельствовало о том, что этот город заслуживает уничтожения и что вынесенный ему приговор не подлежит пересмотру (4 Царств 21:13; Плач Иеремии 2:8). Однако когда позднее Иеремия видел измерение Иерусалима, это служило подтверждением того, что город будет восстановлен (Иеремия 31:39; смотрите также Захарии 2:2—8). Показанное в видении Иезекииля обширное и тщательное измерение храма тоже гарантировало иудеям, находившимся в вавилонском плену, что у них на родине будет восстановлено чистое поклонение. Это также напоминало о том, что повинным в беззакониях израильтянам необходимо соответствовать священным нормам Бога (Иезекииль 40:3, 4; 43:10).
Следовательно, когда Иоанну повелевается измерить святилище храма и поклоняющихся в нем священников, это служит знаком того, что исполнению замыслов Иеговы относительно храма и тех, кто с ним связан, ничто не помешает; это также означает, что исполнение Божьих замыслов вскоре достигнет апогея.
Да, измерение это завершение определенного процесса. который касается земной Церкви Христовой. Скорей всего, для начала жатвы на земле: " И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела."(Откр. 14:15).
Измерение храма Божьего - это суд над христианами?
Наоборот ........................
Это отделение Избранных Христиан от званных ..............................
Ибо много званых , да мало избранных ................
Иоанн пересчитывает внутрений храм - святое святых - то есть избранных Христиан, которые будут восхищены на святую гору Сион, вместо низвергнутого на Землю дьявола ..............
А внешний двор - званные остаются под властью антихриста и низвергнутого дьявола на 42 месяца, для испытания их веры ..................
Ну, отделение не противоречит понятию суда над Церковью. Вель измерение это и есть суд духовный. Пожнет сначала созревших из христиан, которые в духе и истине - восхитит избранных. Но ведь многие, которые себя тоже считают христианами, но не имеющими духа истины, могут и остаться тоже на дни скорби.
Суд предполагает приговор и наказание .........................
Здесь нет ни первого ни второго .........................
Этот стих говорит, чтосудить нужно о внутреннем человеке, тоесть верующем. Внешние - это язычники. которых судит Сам Бог. Об этом и говорит Павел:
"И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."
Очевидно, речь идёт об отделении святого святых, где будут поклоняющиеся Богу, от двора, который будет отдан язычникам на попирание.
Суд над Домом Божьим, не предполагает суд над отдельными христианами. разве не слышали:"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."(Иоан. 3:18). Просто для не имеющих духа истины(дев неразумных) жатва несколько отложится, мне видится. что для этого и измерение внутренних
Любопытная трактовка ... Это вы вычитали где то в симфониях (одну из версий так называемых теологов) или сами придумали?
Ну почему сами? Этот вывод моно сделать из логики Писаний. Во-первых сказано: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"(1-е Петр.4:19). Во вторых, мы знаем о девах, которые по своей дремоте опоздали на важное событие, которое должно произойти внезапно, но не в конце мира, ибо будет возможность еще стучаться в двери ковчега. В третьих, мы знаем о частичном тайном взятии (восхищении) отдельных людей с земли: " тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется"(Матф.24:40,41). Речь идет явно о какой-то Божьей благодати для верных Христовых и это весьма похоже на начало жатвы на земле. И об этой очередности тоже сказано: "И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними."(Лук. 13:30).
Ваши рассуждения явно не для обывателей форума. И тем не мение: "логика Писаний" и аллегоричность некоторых образов весьма не однозначна. Не стоит выдавать за аксиому одну из версий понимания Слова Божьего, это весьма опасно. Это путь появления ереси.
Да Писания логичны, но некоторые образы явно закрыты для всеобщего понимания (говорю только о том что у Творца есть времена и сроки). Это видно из того, что Христос говорил в притчах для народа, а ученикам давал понимание тайн Царства Божьего.
P.S. Думаю есть более важные и фундаментальные вопросы для изследования Писаний.
С Уважением Avreliy.
Брат, не думаю, что мир наполнен только обывателями. В Библии много чего закрыто для всеобщего понимания. Если увидели путь ереси, то всегда есть возможность обличить Словом истины. Кто готов определять времена и сроки за Творца? Всегда готов выслушать более весомые аргументы. С уважением.
Имелось ввиду то что есть тайны сокрытые до времени.
Искренне рад что вы называете меня братом. Надеюсь, что наши различия в восприятии окружающего мира (предполагаю что они есть), трактовки Писаний, форме служения компенсируются в Одном. Во Христе в котором обретаем единство. Верю что на небесах не будет отдельных "апартаментов" для православных, католиков, протестантов.
Касательно обывателей - я тоже так не думаю. Но есть тайны которые Б-г открывает в определенное время, в конкретном месте и конкретному человеку (пример пророк Даниил и т.д.). Да и много таких примеров.
С Уважением Avreliy.
Что вас смущает во времени? Считаете , что мир еще далек от суда над домом Божьим?
Да собственно ничего не смущает.
Только не считаю что измерение храма и жертвенника - всенепременный прообраз суда.
Что тогда считаете, учитывая приведенные мною аргументы?
Нет там судом и не пахнет ...
Там однозначно идёт разделение, сортировка, сепарация - отделение сливок от обрата - всего многомилиарного Христианства на Внутрений и Внешний двор ...
Но зачем это делать - переучет что ли? Я, все-таки, думаю, что для жатвы на земле.
Все исповедующие догмат Христа-Агнца, - не имеют духа истины!
По какой причине истолковываете "измерение храма" как Суд?
Переучёт ....
Отделение козлов от овец ...
Измерение храма - это измерение внутренних земной Церкви Христовой по духу, ибо каждый человек это храм Божий, "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"(1-е Петр.4:17), по причине начала жатвы на земле.
Нет, козлов от овец будут разделять во время суда после великой скорби. Суд над домом Божьим определяет кто будет пожат(восхищен), а кто оставлен на великую скорбь, чтобы научился отличать правду от лжи, а добро от зла.
Владимир, ты не понял - умные козлы - это внутрений двор, который подсчитал апостол Иоанн ...
Интересно сколько ж он насчитал!??
А овцы тупые - это внешний двор, который оставлен на 42 месяца под властью антихриста - язычника ...
Брат Васек, у Бога овцы - это кроткие перед Богом и перед ближними, а козлы как раз упорные сердцем и бодливые. Поэтому кроткие будут забраны в житницы, а козлы останутся на сожжение в озере. горящим серою.
У Иисуса при втором Его пришествии - да ,
У Ионна при пересчёте внутреннего Храма - наоборот ...
В стаде тупоумных овец козлы были всегда вожаками, потому что отличались умом и сообразительностью ....
Козлы - это те которые знают как применять свои острые рога против хантеров - волков лютых ....
Если измерение храма = суд, то как понимать получившиеся размеры?
Суд, - ныне! и разделение человечества на "овнов и ягнят"(духовно-взросых и начинающх), - уже произведен Христом нынешнего пршествия.
Никто так и не ответил - Сколько же Иоанн насчитал поклоняющихся во внутренем храме!??
"И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1