На создание темы меня натолкнул разговор с одной сестрой, ее суждения очень похожы на высказывания моей жены по поводу идеального мужа. Начну пожалуй из далека, что у нас образовалась небольшая группа церковной аппозиции. Мы не боремся за власть в церкви, не бузим и не бунтуем. Просто каждый из нас имее свое мнение, которое тем или иным образом расходится с церковным видинием и учением (мы харизматы). Эталоном для подражания себя не считаем, скажу больше все мы имеем те или иные духовные проблемы. Короче мы никого не трогаем))). Живем себе, вместе занимаемся бизнесом и в церковь похаживаем.

По счастливому стечению обстоятельств мы имеем проблемы с женами (наши жены церковные активистки). И вот что характерно. Наши благоварные то врозь, то групами по 2-3 постоянно прессуют нас по поводу посещений церкви и участия в церковной жизни.

Но являются ли они сами примером добродетели? Боюсь что нет. Недавно приезжаю я с работы, моя в церкви, дома срач, из еды 2 пряника, и те я с утра купил))). Задаю я себе вопрос, а является ли моя помошницей мне в делах? Смотрю - иии..... нифига. Я ей в ее делах помогаю, а она за 10 лет совместной жизни так и не удосужилась заняться помощью мужу. Предлагал ли я ей заняться помощью? Да 100 раз предлагал, но только слышал в ответ, это я не знаю, это я не умею.

Рассудите люди добрые, может ли жена в такой ситуации выводить духовные суждения, или лучше ей замолчать и озадачиться помощью мужу?

Долго ли должен муж терпеть бесчинство со стороны жены?

А в чем безчинство то?

4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;

5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

(1Тим.3:4,5)

27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.

(Прит.31:27)

Если это действительно так, то здесь я вижу две причины.. Первая - это семейное воспитание и её поведение от того, как вела себя её мама и папа.. Часто это матриархальное воспитание, где мужики - тягловые лошади и не более.. Вторая - это  отсутствие правильного учения в церкви, о семье и внутрисемейных отношений..

Бывает также, что учение есть но с крайностями:

а) Первое - это служение Богу а потом лишь семья..

б) Первое - это семья и устройсво в ней а потом служение Богу..

- Но ни одно из них не верное, потому что все должно быть здраво взаимосвязано..

К примеру.. Если нет личных взаимоотношений с Богом и служения Ему - то гарантированно - нет и нормальных взаимоотношений в семье.. и пусть кто бы чего не говорил..

С другой стороны.. если нет нормальных взаимоотношений в семье, то это от того, что нет личных взаимоотношений с Богом.. и какое при этом всем, ещё может быть служение.. это-же так естественно..

Апостол пишет четко - 1Пет.3:7; и кто-то скажет - "так это-же мужьям".. Но это относиться также и к женам.. Когда Ап.Петр писал это Послание, в то время, существовало архаичное патриархальное общество, где женщина вообще не имела никаких прав.. То конечно нужно было учить и вразумлять именно мужей.. Но сегодни и ещё в нашем "гендерно-феминистическом" обществе, можно все это смело взаимозаменять - "Также и вы, жены, обращайтесь благоразумно с мужьями ... дабы не было вам препятствия в молитвах."

З.Ы. Вобщем все в подробностях здесь на форуме рассказать не возможно.. Рекомендую найти здравые проповеди о семье и послушать вместе с женой.. или съездить с женой на хорошую семейную конференцию.. где учат служению друг-другу в семье, взаимосвязаное со служением Богу..

С уважением.

Боюсь что проповеди тут не помогут , я имел возможность столкнутся с этой проблемой (а это реальная проблема) я воочию видел и пересекался с такого рода дамами , суть проблемы в том что женщина по своей природе более отзывчива и эмоциональна . женщины окружали Христа и служили имением ,но факт в том что ни одна женщина не была призвана Христом в число 12 апостолов , повторюсь что они были и следовали за Христом , но выбор Бога был на мужиках , и это не эмансипация  ,а нормальные вещи ,именно эта отзывчивость помогла им узнать во Христе того кого не могли узнать фарисеи . но именно эта отзывчивость привела ее к беседе со змеем , мы знаем чем это все закончилось:змей прельстил еву хитростию " современные "пасторы" в болшинстве своем далеко не Христос ,я бы сказал что они противоположны Христу , полны амбиций , страстей и похотей ,порой такому все равно что там и как там в семье ,главное что у него есть функционер .который слушает его и исполняет его указки без приреканий , мужик как правило задумается если увидит "пургу"    женщина же склона идеализировать "пастора" возводя его в статус полубога или второго после Бога , конечно же происходит так называемое взаимовыгодное обольщение.пастор не дождался истиной сути и набрал помощниц,помощницы поняли что служат напрямую Богу .и тут конечно же муж "как правило человек немного далековатый и мало вникающий в суть веры" превращается в обузу и помеху ее" служению"

Улыбнуло)

Я наблюдал со стороны подобные семьи , зрелище конечно не ахти, можно с увереностью говорить о проблеме с пастором , ведь ни один истиный пастор не будет валить семьи ради своей структуры , поэтому я обнаружил закономерность , лидер который окружает себя лидерами женщинами .скорее всего сам не здоров духовно,Но и вы похоже не сахарок . купили 2 пряника с утра ? а почему не две живых курицы?  купили бы две курицы и она бы их щипала до вечера .или например 2кг колбасы тогда и вам бы что то осталось (ШУТКА)

Ну я то верующий.. верю, что в Господе и с Господом - все возможно..))

Хм-м.. а меня нет.. Вспомнил как одна семья служила домом для домашней ячейки.. Однажды я пришел не как обычно а на час или полтора раньше.. Передо мной - "картина маслом".. везде точно такой-же с... как и написал j-minson.. в мойке немытых кастрюль с тарелками, ложкам, вилками так, что "летающему Богдану Бондаренко" не перескочить.. В доме явно неделю даже метёлка не ходила.. на плите стоят две кастрюли с чем-то непонятным и засохшим.. Это уже мне муж показал, когда я задал вопрос - А что это у вас случилось..? И признался мне, что жена что-то готовит очень редко.. в основном это делает он.. А убираться.. то она это делает только перед самой домашкой.. Так вот.. смеяться или плакать здесь?

Забыл сказать.. жена пришла сразу-же после моего прихода.. но видать в шоке, кинулась не на кухню или взялась за пилесос.. а прорычала что-то на мужа, схватилась за голову и начала искать таблетки.. жалуясь на всех и вся, уже я и не помню на что.. Потом правда вышла и начала что-то готовить, убираться.. Но я уже не наблюдал весь этот процесс.. так как мы с её мужем взяли по кружке чая и пошли на улицу в сад, ожидать других членов ячейки.. Так где-то..))

И конец - мы пытались как-то повлиять на эту "обстановку" в этой семье.. все бестолку.. Однажды эта женщина выгнала мужа из дому, развелась с ним, продала дом и исчезла где-то в Харькове.. Потом кто-то звонил мне спрашивал где она.. что-то она там вроде как должна по-серьёзному.. муж запил и тоже уехал в Харьков за ней видать.. Видел его весной у нас в городе.. приглашал в церковь.. обещал, но так и не пришёл..

Вот так закончилась, эта "веселая" история..((

незамужняя думает как угодить Господу, а замужняя как угодить мужу. До замужества женщина полностью распоряжается своим временем и конечно лучше служить в церкви чем бегать по клубам, но с появлением семьи и детей все же нужно понимать что нужно уделять время дому. Если по хозяйству еще как-то можно договориться чтобы вдвоем все делали, то в ситуации с детьми упущенное время в воспитании может потом дать ну очень нехорошие плоды и поводы для молитв. нельзя жизнь детей оставлять на их усмотрение, руку на пульсе держать нужно постоянно, а это не сделать если все время заниматься общественной жизнью в церкви. Хотя конечно если женщина не работает то может совместить разумное служение и семью и дела по дому (последние если все правильно организовать не трубуют ну очень большого времени если у работающих получается этим заниматься после работы). Т к не видела домохозяек занятых до потери пульса, обычно дрыхнут до обеда.

Но если работает от звонка до звонка с доп временем то это малореально.

Ну чтобы рассудить нужно услышать и другую сторону... Возможно если послушать Вашу жену картина будет совсем другая.

Притча вспомнилась...

*******************************

В одном маленьком городе живут по соседству две семьи. Одни супруги постоянно ссорятся, виня друг друга во всех бедах и выясняя, кто из них прав, а другие дружно живут, ни ссор у них, ни скандалов.

Дивится строптивая хозяйка счастью соседки. Завидует. Говорит мужу:

– Пойди, посмотри, как у них так получается, чтобы все гладко и тихо.

Пришел тот к соседскому дому, притаился под открытым окном. Наблюдает. Прислушивается. А хозяйка как раз порядок в доме наводит. Вазу дорогую от пыли вытирает. Вдруг позвонил телефон, женщина отвлеклась, а вазу поставила на краешек стола, да так, что вот-вот упадет.

Но тут ее мужу что-то понадобилось в комнате. Зацепил он вазу, та упала и разбилась.

"Ох, что сейчас будет!", – думает сосед.

Подошла жена, вздохнула с сожалением, и говорит мужу:

– Прости, дорогой. Я виновата. Так неаккуратно вазу поставила.

– Что ты, милая? Это я виноват. Торопился и не заметил вазу. Ну да, ладно. Не было бы у нас большего несчастья.

... Больно защемило сердце у соседа. Пришел он домой расстроенный. Жена к нему:

– Ну что ты так долго? Посмотрел?

– Да!

– Ну и как там у них?

– У них-то все виноваты. А вот у нас все правы.

Если вы ничего не преувеличиваете, то вам как мужу, лучше не пускать её на собрания вообще, пока не научится содержать дом в порядке... позор какой-то ... христианству... всем женщинам   ...  и вам, мужу, не имеющему власти в доме.

Да и с "пастором" стоит переговорить.Спросить у него по какой книге их учит.Пусть покажет эту самую книгу.Пусть покажет где это написано такое,чтобы жёна вела себя так,как ей вздумается,ставя мужа на последнее место,да ещё пытаясь учить его.

Имхо суждения там зачастую совсем не духовные а плотские. Причем и со стороны жён и со стороны мужей. У тебя ведь тоже есть какие-то представления об идеальной жене, которым реальная жена не соответствует. Думаю, что в подобных ситуациях надо обращаться к месту Писания "любовь всё покрывает".

Проблема в том, что вы оба живёте в придуманном мире. Жена думает, что она служитель (хотя, как ты правильно заметил, она просто церковная активистка). А ты думаешь, что занимаешься бизнесом. Хотя если бы ты на самом деле был бизнесменом, то мог бы себе позволить нанять какую-нибудь бабушку из церкви, чтоб раз в неделю убиралась у тебя дома, раз жена не справляется.  Да и с едой у бизнесменов проще, можно готовую еду на дом заказать из ресторана или (но дороже) кузарку нанять.

Так что не парься по этому поводу. Все жёны своих мужей слегка пилят. И это не вопрос денег, просто такова их натура.

Ну будешь ты зарабатывать в три раза больше, купите вы машину, обставите квартиру. Дальше ей будет хотеться машину для себя и отдельный дом и за границу ездить отдыхать. Сделаешь это, ей захочется чего-то большего, причём постоянно будет тебе других в пример приводить " А вот у Маши муж сделал то и купил вон то."

Береги нервы, не принимай это всё близко к сердцу.

Жена эта вроде и не жена как-то.

Согласна с Вами во всем, кроме этой фразы. То, что я никогда не пилю мужа - один из предметов нашей с ним гордости)))))

Неряшливость у многих женщин не "лечится", хоть кол им на голове чеши. Тем более, если они не приучены к порядку с детства.

У меня, например, другой бзик (если можно так выразиться): надо, чтобы везде была идеальная чистота, чтоб ни пятнышка, все на своих местах, в шкафу все сложено под линейку и т.д. Только в последнее время меня "попустило", а раньше...

Знаю одну семью (мои друзья), где у жены такой же бзик в плане чистоты, готовки и уюта в доме. Но вот муж тоже часто и этим был недоволен. Пойми вас, мужчин, что вы хотите.

Так,теперь название темы не понимаю.О чём речь? О бизнесмене или о пасторе? Пока что только о чистоплотности бедной женщины.

Название темы это утверждение?

Тогда я идеален :))

что посеяли то и жнете ...простите пожалуйста...но я была у харизматов и многие вещи знаю не понаслышке а из нутри....вас учат чему угодно,втыкают в голову то чего не должно быть...мой преподаватель в Библейском колледже сказал что в жизни есть три первостепенных преоритета

1-Господь

2-семья

3-служение.....и местами нельзя менять иначе будет как у вас в истории 2 пряника, и те купленные вами......посидите и поговорите с супругой :что внутри ,что с наружи, а что только кажется.....и на "духовности" далеко не уедешь.....но не зря написно, кто не печется о своих домашних тот хуже язычника...

и самое огромное заблуждение в поиске идеала в жизни....идеален только Господь...поиск идеала в реальной жизни приведет только к разочарованию...

Точно такой вон бзик, в трех метрах от меня, в соседней комнате с мобильником у уха.. :))

Правда нынче вроде как попустило.. или может это я приблизился к "стандарту".. Вобщем свой копьтерный стол, орг-технику и шкапчики.. убираю и вытираю сам..))

Попробуйте оба послушать проповедь Шаповалова "Крик немого".......... Надеюсь что-то да услышите........

А вообще, лучше, конечно, супругов Александра и Жанну Шевченко послушать........ http://pema.tv/video/videos/viewvideo/906/2#sthash.j3KEDcFe.dpuf

А он там сильно кричит?

Ну, как всегда......... Какой Шаповалов - без эмоций? Но есть интересная суть, как раз о женщинах, которые рвутся в церкви в активистки, считая своих мужей - несовершенными придатками..........

сами эти женщины инвалиды духовные ,да и физические......по той простой причине что все в них самих и в их жизнях как у шалтая-болтая,которого не могла собря вся королевская конница и вся королевская рать..

А может мужу стоило взять пылесос, а не кружку чая, пока жена посуду моет, чтобы в своем доме принять ячейку и возможно работает еще и скорее всего детей имеет?  Нет?  Я не права?

это он про Светлану Голодюк?

А может быть жена там нормалььная. Вдруг они в церкви пост взяли, поэтому и еды в доме нет. А муж служения прогуливает, поэтому не в курсе церковной жизни.

такие комменты в теме смешные все.