Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Агностицизм. Правда

Старожил
+1379
|23 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата minos
Хорошо, не смотря на ваше неприличное поведение, я отвечу, если вы мне ответите: вы Святой?

Нерилично ведете себя вы, в который раз уже: неприлично вам вместо ответа на вопрос, задавать вопрос, игнорируя спросившего. Сначала ответьте вы, я первый вас спросил, затем отвечу я вам.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
minos
|23 Ноя 2013
0 Цитировать

"24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;"(Мф.21:24)

Если для вас такое поведение не авторитет, то  ваш аргумент основан на детской считалочке.

Старожил
+1379
|23 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата minos
"24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;"(Мф.21:24)

Иисус так сказал тем, которые не желали на самом деле ответа от него услышать.

Я желаю услышать ответ от вас: вы пророк? ..... После этого отвечу вам на ваш вопрос ко мне.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
minos
|23 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Иисус так сказал тем, которые не желали на самом деле ответа от него услышать.

Если бы они не желали услышать ответа, то не задали бы вопрос. Вы их не дооцениваете.

Они не желали от Него услышать ответом: вопрос на вопрос. Это ломало их коварные планы.

Старожил
+1379
|23 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата minos
Если бы они не желали услышать ответа, то не задали бы вопрос. Вы их не дооцениваете.

Вы их не поняли, как и Иисуса в той ситуации (написано).

Они хотели уловить Его в слове, а Он это понимал.

Итак ответьте: Вы пророк?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|11 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Миф это.....

Не надо по себе, да о других....

 

Цитата Big-faire
нет никаких внутренних изменений, только внешние , под воздействием религиозного гипноза.

Ложь.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|11 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Любовь есть во всех ,

Так вы говрили, что это миф.  Очевидно, что вы решили "опровергнуть"  истину.  Это неудачное занятие.

И есть люди которые в Христе возросли и возростают в любви более других. Это доступно каждому человеку в Христе.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|17 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Миф о какой-то особенной любви христиан. Христиане между собой ссорятся постоянно - склоки и разборки.

Не все. Это по разному у каждого.

 

Цитата Big-faire
Любовь есть во всех,  и в неверующих. Или вы хотите сказать, что у неверующих нет любви?

Есть. Но это не сравнить с Божьей. А достигать этого можно только в Христе.

 

Цитата Big-faire
В основном , они это делают из-за страха попасть в ад

В детстве.

Но и это лучше, чем отсутсвие страха.

 

Цитата Big-faire
Поэтому любовь у них лицемерна и наиграна.

Не надот о всех одинаково. Да и человек может со временем измениться, познав истину.

 

Цитата Big-faire
Стоит их зацепить , как они готовы тебя разорвать.

Встречается и такое. Это личное состояние отдельного верующего. То есть каждый делает выбор за себя как жить.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Так точно и у неверующих - по-разному...

Не сосвсем так.

 

Цитата Big-faire
Что есть истина?

Творец всего, и действительность бытия сотворенного.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Что...

Вы верите в Бога? Или вы атеист?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Да не надо сочинять - все так же......

Да нет. Почитайте книгу свидетельств (исторических) Джона Фокса.

 

Цитата Big-faire
Я агностик.

Сожалею. И как только вы "умудрились" попасть в рабство к такой глупости как агностицизм?

 

Цитата Big-faire
Вера - это дверь к гипнозу и зомбированию, принятие непроверенной информации за истину. Глупость, в общем-то....

Исходя из определения сути агностицизма, вы не можете доказать ваше утверждение. И эта дилема - самое лучшее опровержение вашим подобным заявлениям.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Опыт Юнга показывает, что не все доступно людям для изучения.
Цитата Big-faire
Агностицизм , как раз не лезет в недоступное и закрытое. А вы лезете , принимая человеческие фантазии за истину.

1. Недоступно только то, что Бог скрыл (а это невозможно изучить ибо скрыто). Остальное все доступно, как в науке, так и в Писании.

2. Вы лучше поразмышляйте над определением понятия "агностицизм". Если сделаете это, то поймете, что само существование агностицизма - абсурд. АПРИОРИ соответственны и утверждения агностиков в плоскости агностицизма.

 

Цитата Big-faire
Чудеса есть,и психика человека интересно устроена. Свидетельств можно насобирать у всех - у гипнотизеров, шарлатанов, других религий, у эффекта плацебо.....

Есть разные субъекты чудес, соответсвенно и чудеса, и их цели к человечеству.

Почитайте книгу Фокса (история гонений христиан). Поразмышляйте (забыв на время агностицизм).

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
у эффекта плацебо......

Это поспешное оценивание случившегося (ибо иногда надо как-то объяснить срочно). То есть плацебо - это не объяснение случившегося, а констатация факта, которому ещё не дали объяснения. Но факт в том, что ничем человек не может исцелиться. Из ничего, не может что-то произойти. Без кого-то не может, существовать явление, процесс и т. п.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Человек может исцелиться , изменив мышление, особенно в позитивную сторону.

Это верное наблюдение, но не ответ на вопрос: что же тогда, или кто же тогда исцеляет человека. Но это наблюдение, и констатация факта, что позитивное мышление помогает в исцелении, но это промежуточное состояние.

 

Цитата Big-faire
Пророчества знахарей и экстрасенсов тоже сбываются....иногда.

Да. Так Библия это и говорит. Но, что потом, и какая цена этому впоследствии, это другое дело.

 

Цитата Big-faire
Колдунья, которая вызвала умершего Самуила Саулу - от Бога была? Так же избирательно и хаотично действуют и христианские чудеса.

Колдунья не от Бога была. Но Бог вмешался в той ситуации.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Никто не знает, что исцеляет. Закрыто.

:) это если исходить из определения сути понятия "агностицизм". Сами себе рамки поставили.

Но если руководствоваться фактами в конкретном случае, то во многих случаях становится очевидным источник чуда или "чуда". Так что не закрыто.

 

Цитата Big-faire
Природа так устроена , у нее есть свои законы, как физические, так и мыслительные, морально-нравственные.

Откуда вы об этом узнали? :)

И как природа может мыслить, планировать, и действоать сама по себе? Или вы считаете, что природа это Природа?

 

Цитата Big-faire
А какая цена того, что христиане лезут в недосягаемое - болезни, страдания, ссоры, распри.....

Вы уклонились.

 

Цитата Big-faire
Ну а как ей удалось такой сеанс устроить - Бог прозевал? Или это все выдумки?

Бог не прозевал, а вмешался, и через Самуила провозгласил необходимое. Сама она не смогла бы его вызвать, это не дано человеку. Бесов она могла вызвать, но не дух праведника человека.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Вот тут уже напутано - Она вызвала, грешница праведного, наперекор всемогущему Богу.....

Не она. Она не могла вызвать праведного. Поэтому и говорю -Бог вмешался.

 

Цитата Big-faire
Очевидно, что не так все просто, но источник неочевиден. Он молчит и не объявляет себя.

Зачем говорить о неочевидных случаях, когда море очевидных - Бог есть, отвечает, благословляет.

 

Цитата Big-faire
Мир так устроен - все в рамках законов. А вот пытаться выйти за эти рамки - это уже беззаконие.

Мир устроин Богом-Творцом. Выходить за рамки Его законов - беззаконие.

Агностицизм - творение некоторых людей, выходить за его рамки не есть беззаконие. Или может агностики мир устроили?

 

Цитата Big-faire
Природа- это материальное, в своих рамках. Что за этими рамками - закрыто.

Природа - не личность. Но её сложное устроение само по себе выводит нас за рамки видимого. Если кого-то не выводит, так это тех, кто оградил себя не природными рамками, искусственно созданными.

 

Цитата Big-faire
Ничего подобного - все, что нарушает законы природы приносит страдания.

Нет. Кесарево сечение  (во многих случаях, например, избавляет от страданий).

Иисус ходя по воде - не страдал (и Петр).

Сверхестественное исцеление - приносит спасение от страданий и смерти.

Пророчество Божье - спасает о беды послушных Богу.

...............................................

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Но вы выходите за эти рамки чисто в своих фантазиях, ничем не подкрепленных.

Это неправда. Или докажете обратное?

 

Цитата Big-faire
Разве вы не видите, что мир устроен жестоко - все сводится к поеданию одних организмов другими, начиная от вырусов и бактерий и заканчивая человеком.

Вижу. Только есть одно но - мир это не только видимая часть мира. И перечисленное вами, это только часть происходящего в мире земном. Есть и другая часть: когда животные дружат, когда люди проявляют любовь, и даже жертвуют собою спасая других. Есть случаи, когда животные спасают людей (разные животные, змеи в том числе). Есть случаи исцелений.

Если рассматривать это одновременно, то другой вывод будет. ... Писание утверждает, что Бог сотворил все хорошо, и так было (животные не поедали друг друга; люди не убивали друг друга и не умирали). После грехопадения, и передачи земли сатане - все изменилось. Появились проклятия и беды. Но Бог вмешивается, и обращает внимание наше на Себя, чтобы спасти нас навечно. Для этого и пошел на голгофу, став человеком и искупив нас. В недалеком будущем, Он обновит землю, и даже создаст её другою. Вернет утраченное и более - прибавит к утраченному. Факты подтверждают существование Бога, истинность Библии - послания Бога к нам. ... Так что не Бог садист, а сатан.

 

Цитата Big-faire
Она и раньше вызывала,

бесов, как и все волшебники, гадатели и прочие. Но в том сучае Бог вмешался. Не зря испугалась волшебница, когда увидела Самуила. Ведь не Самуила она испугалась. Почувствовала, видать, присутствие Господа, осознала что происходит, испугалась. Праведный радуется присутствию Бога, а общающийся с бесами и не кающийся – не радуется, боится.

Бог вмешался не на просьбу, иначе это не вмешательство. Бог вмешался по своей воле.

 

Цитата Big-faire
Бог свои законы нигде не прописывал официально. Нет официальных документов.

Прописывал - природа, его устроение.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Но вы выходите за эти рамки чисто в своих фантазиях, ничем не подкрепленных.

Это неправда. Или докажете обратное?

 

Цитата Big-faire
Разве вы не видите, что мир устроен жестоко - все сводится к поеданию одних организмов другими, начиная от вырусов и бактерий и заканчивая человеком.

Вижу. Только есть одно но - мир это не только видимая часть мира. И перечисленное вами, это только часть происходящего в мире земном. Есть и другая часть: когда животные дружат, когда люди проявляют любовь, и даже жертвуют собою спасая других. Есть случаи, когда животные спасают людей (разные животные, змеи в том числе). Есть случаи исцелений.

Если рассматривать это одновременно, то другой вывод будет. ... Писание утверждает, что Бог сотворил все хорошо, и так было (животные не поедали друг друга; люди не убивали друг друга и не умирали). После грехопадения, и передачи земли сатане - все изменилось. Появились проклятия и беды. Но Бог вмешивается, и обращает внимание наше на Себя, чтобы спасти нас навечно. Для этого и пошел на голгофу, став человеком и искупив нас. В недалеком будущем, Он обновит землю, и даже создаст её другою. Вернет утраченное и более - прибавит к утраченному. Факты подтверждают существование Бога, истинность Библии - послания Бога к нам. ... Так что не Бог садист, а сатан.

 

Цитата Big-faire
Она и раньше вызывала,

бесов, как и все волшебники, гадатели и прочие. Но в том сучае Бог вмешался. Не зря испугалась волшебница, когда увидела Самуила. Ведь не Самуила она испугалась. Почувствовала, видать, присутствие Господа, осознала что происходит, испугалась. Праведный радуется присутствию Бога, а общающийся с бесами и не кающийся – не радуется, боится.

Бог вмешался не на просьбу, иначе это не вмешательство. Бог вмешался по своей воле.

 

Цитата Big-faire
Бог свои законы нигде не прописывал официально. Нет официальных документов.

Прописывал - природа, его устроение.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Да , есть законы материального мира, но их приходится обнаруживать, они нигде не прописаны , все покрыто тайной. А о нематериальном, так и говорить нечего - все скрыто.

То, что они есть и действуют, и что их можно обнаружить, понять - это "прописка" Бога. То каковы они, говорит о величии Придумавшего их воплотившего.

Надо говорить, ибо материальное связано с "нематериальным". Есть план (геном), есть вещество (материя), есть энергия (сила). Есть видимый для физического глаза мир, невидимый для физического глаза (в обычных условиях земных) мир. То что вчера не видели, сегодня увидели (но оно было  вчера). .... Энергия, согласно плана (программы) влияет на материю. Происходят соот. изменения, проявления. И мы это можем затем видеть в результате. Анализируя причинно следственную связь, мы можем "увидеть" невидимое физическими глазами.  Затем, применяя на практике полученные знания, видеть в результате истинность выводов. ... Возможно видеть невидимое, и понимать.

 

Цитата Big-faire
Доказательств много - все христианство не имеет стройного учения.

Неверный вывод. Имеет сройное учение, и оно изложено в Писании (уч. Христа, апостолов). Кто следует ему, а кто не совсем, а кто вообще нарушает.

 

Цитата Big-faire
Противоречивые писания так и не выстроились в логическую цепочку, о чем свидетельствуют и постоянные теологические споры среди христиан.

В Писании нет противоречий. А споры людей - надо в каждом случае отдельном рассматривать, чтобы понять проблему: 1. прав один собеседник, другой неправ..... 2. не правы оба...... 3. частично оба правы, и неправы.

Во всех случаях, сам факт спора - не есть основание для вывода: "Писание противоречиво".

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Как-то странно бог вдруг вмешался - помог сделать то, что сам запрещал.

:)

Не помог Бог волшебнице, делать то, что она никогда не делала и не могла делать. А запретил, ибо не может человек вызвать дух ангела, или праведника Божьих, это не во власти человека. Зная это, Бог запретил это делать, ибо понимал, что так делая люди не зная того войдут в общение с демонами подыгрывающими людям в их неверном занятии.

В том случае Он вмешался по своей воле, и это помещено в Писание, автором которого есть Он.

 

Цитата Big-faire
А что же биологические существа ели, камни грызли?

:)

Растительную пищу. Кстати, тогда климат был совсем иной, и соответственно флора.

 

Цитата Big-faire
Бактерии так устроены, что поедают других бактерий и так далее. Идет пищеварительная цепочка всех живых существ. Или из-за греха человека лев стал хищником, а прежде ел солому? У него пищеварительный тракт так устроен - он никак солому не может есть. Да и назначение есть у хищников в природе - уничтожать все больное и слабое и умершее. Вы же современный человек, должны это понимать.

Из-за греха человека, сатан получил доступ к человеку,земле, флоре, фауне. А Божий Дух покинул землю. Все изменилось. Богом были внесены некоторые изменения.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Мы не знаем , что происходит с человеком после смерти - можно только гадать. Об этом и Соломон в Библии говорит - очередное противоречие писаний.

Не противоречие. Соломон не знал всего. Но теперь в Н.З. открыто Господом пришедшим с небес в лице Христа.

3. потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4. то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5. которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым…
(Послание к Ефесянам 3:3-5)

 

Цитата Big-faire
Так нет единства в понимании, даже в конкретной церкви нет единства, не говоря уже о деноминациях.

Это не вина Библии. Это вина нарушающих, и ленящихся в изучении верующих.

 

Цитата Big-faire
А бактерии что ели? Многолетнее растение тоже живой организм и его приходится убивать, чтобы съесть. Все живое растет и питается, чтобы стать пищей другому.

Не знаю что, но было по другому. Люди и животные ели флору.

 

Цитата Big-faire
Вы так говорите, будто стояли одесную Бога....

Нет, просто читаю Писание, верю Слову, общаюсь с Богом.

 

Цитата Big-faire
А Дух Божий везде, как он мог что-то покинуть, если все из Бога состоит, так написано в писании.

Не из Бога все состоит (Бог не все, не творение). Бог творец всего. Из Его Духа, Он дал, отделил энергию, и создал по Своему плану все (и материю). Земля это не Бог. Вы не Бог, я не Бог.


Послание к Римлянам 8:9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
А потом бог дал в пищу животных - заметьте - бог дал,

После грехопадения. Это не план, это изменения в плане. Ибо когда Бог все возвратит к началу, о будет в 1000м царстве так же как и до грехопадения:

6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Исаия 11:6-9)

 

Цитата Big-faire
А как же написано - что мы из него состоим, им движемся и им существуем?

Ибо Он нас сотворил. Без Него нас бы не было. Но мы это не Он.

 

Цитата Big-faire
Явно общаетесь или в фантазиях вашего разума?

Не в фантазиях.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|25 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Ну а как - вы слышите реальные голоса?

Это долго расказывать.


Св. Евангелие от Иоанна 3:8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

 

Цитата Big-faire
Вот тут и начинаются нестыковки, когда мы начинаем лезть в недоступное и закрытое.

Это доступно. Об этом Он говорит в Библии (что мы не Он). Тут нестыковки только у не читающих, и не размышляющих.

 

Цитата Big-faire
Разум запутывается в собственных фантазиях и у некоторых подрывает крышу. Я пришел к такому выводу, что полезнее для здоровья не лезть в мистику и эзотерику.

Библия к этому не имеет отношения (как и общение с Богом).

 

Цитата Big-faire
Достатачно молока, яиц, хлеба и овощей с фруктами. Но мы видим, что все органично устроено на поедании друг друга , начиная от бактерий.

Когда человек сломал ногу, то мы видим это (но раньше так не было).

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|25 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
А вы представьте, что вы на приеме у врача-психиатра и надо рассказать о всех ваших галлюцинациях, навязчивых мыслях, тревогах и страхах.

Представил апостолов на приеме у психиатра.

Первое послание к Коринфянам 2:14
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

---

Св. Евангелие от Иоанна 3:8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

 

Цитата Big-faire
Это не Он говорит, это люди написали, к тому же противоречивые копии с ошибками переписывания.

Это написали люди под Его диктовку и план. Это Он говорит. Но даже для атеистов понятно, что одна личность не есть другой личностью.

 

Цитата Big-faire
Бог никак себя не обнаруживает, он есть только в фантазиях людей.

Это ложь.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.Римлянам 1:20

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|25 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
))) Вы за себя представьте....

Я разделяю их учение. Или вы считаете апостолов ненормальными?

 

Цитата Big-faire
Это их худые черти Бермутят воду во пруду,

Первое послание к Тимофею 4:1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

 

Цитата Big-faire
С чего вы это взяли? То, что чел пишет, он из своей головы берет.

Из фактов.

Человек не мог предвидеть будущее, спланировать его и исполнить - в мере описанной пророчествами Писания.

 

Цитата Big-faire
Это вам так хочется видеть.

:) Нет, это видимо всем, не зависимо от взглядов: есть вы и я; есть флора и фауна, макрокосмос  микрокосмос; так что:

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.Римлянам 1:20

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|25 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Я апостолов не знал лично.... а то, что в Библии написано - неизвестно кто написал. Когнитивный диссонанс.

Понятно, что лично не видели. Но знать можете их по их утверждениям. Так что не увиливайте.

Извесно кто. Научные факты. Все гармонично, в унисон (наука и Библия).

 

Цитата Big-faire
Какие факты? Пророчества Нострадамуса и Ванги тоже иногда сбываются. Иисус пообещал в Библии вернуться в 1 веке - где Он?

Частично их сбылись. А библейские - всегда.

Иисус обещал и вернётся. Он описал признаки перед Его пришествием, ещё не сбылись пока все. Факт.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|25 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Big-faire
Утверждения там неизвестно чьи, ученые точно не знают авторов новозаветных книг.

Это ложь. Очевидно, что вы решили "опровергнуть" истину. Но это глупое занятие (мягко говоря).

Наука подтверждает истинность Библии, и авторов.

 

Цитата Big-faire
И утверждения порой противоречивые и научно не обоснованные.

выше.

 

Цитата Big-faire
Иисус обещал вернуться при жизни апостолов.

Нигде такого Он не обещал, что вернётся второй раз во славе, при жизни физической первых апостолов. Вы опять профанируете, вырвав из контекста, и поспешно сделав вывод.

אני מאמין דבר אלוהים
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Агностицизм. Правда

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы