Хотелось бы порассуждать на эту тему. Что это такое в вашем понимании?
Хотелось бы порассуждать на эту тему. Что это такое в вашем понимании?
это плоть , Духом здесь и не пахнет
A в моём понимании - это мы заплaтим кровью ваших сыновей за своё место на катре :(
и возненавидь врагов своего народа ?
но со школы детей учат, что это духовное чувство...
да это дух , но дух сего мира , эти тленые идеалы . люди все равно стремятся к духовному , поэтому были есть и будут жаны дарк и софьи кавалевские
Из Википедии :
"... Французский историк Эрнест Ренан следующим образом формулировал позицию ранних христиан:«Церковь есть родина христианина, как синагога родина еврея; христианин и еврей живут во всякой стране, как чужие. Христианин едва признает отца или мать. Он ничем не обязан империи (…) Христианин не радуется победам империи; общественные бедствия он считает исполнением пророчеств, обрекающих мир на погибель от варваров и огня»[12].
Короче отморозки.
Полностью согласен!
"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
то есть Израильтян..." (Рим. 9:1-4)
Настолько ли мы любим свой народ? Россияне россиян, американцы американцев и т.д.?
А как быть с остальными народами-людьми ?
Поддерживаю полностью цитату владимир12.
Плоть и есть плоть.........
А вообще-то, хоть и красивое слово - ПАТРИОТИЗМ (!!!!!!), но это на гордости основано.
Лживо он формулировал позицию христиан. Христиане слушают, что им Господь говорит, а не историк какой-та..
А Господь говорит: радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. Библию читайте, а историков необязательно.
когда речь заходит об Израильском патриотизме, почему-то никому не приходит в голову рассуждать о его плотской шовинистической природе.
даже к Американскому патриотизму отношение лояльное. зато патриотизм в среде наших бывших соотечественником рассматривается как нечто недуховное, греховное, чуждое христианству.
Вы наверное успели посмотреть клип ? Представитель одного из самых воинственных народов не может сравнить американцев с нашими. А он знает что говорит. Приходилось несколько раз встречаться с выпускниками "Вест-поинта". На мой субьективный взгляд кроме "дутого тщеславия" ничего не заметил. Война зачастую в наше время выигрывается взятками. Мало кто из бригадных генералов Иракской армии был осужден. Это о чем-то говорит.
клип не смотрел, обещаю посмотреть позже.
только зачем патриотизм сразу же связывать с войной, агрессией?
в понимании обывателя патриотизм скорее связан с любовью к родине, к своему отечеству вне всякой связи с действующим политическим строем.
Уважаю ваше мнение, но не спешил бы с выводами... Тут, думаю, есть о чем поговорить.))
Есть один очень важный принцип библейский:
"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного".
(1Тим.5:8)
Этот же принцип важно проявлять и любовью, и заботой по отношению к своей стране, к своему народу, больше, чем по отношению ко всем остальным. Даже Христос сначала пришел к Иудеям, и лишь потом к язычникам послал учеников. И Апостол Павел, приходя в разные города, сначала шел в синагоги, а потом к язычникам. Вот это и есть патриотизм, а не это:
Дорогой Вирт, Вы совершенно извращенно понимаете слово патриотизм, вот прочитайте, как авторитетный толковый словарь Ожегова объясняет слово ПАТРИОТИЗМ
Национализм, шовинизм, фашизм - все это не патриотизм, а, извините за выражение - идиотизм
Вообще-то, с недавнего времени это место Писания стал понимать немножко по другому, чем преподавалось мне в "младенчестве". Под "своими" сегодня я разумею исключительно христиан. это соответствует контексту всего учения Христова:
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:49,50)
А если честно, то я абсолютно не понимаю христиан. Тут один братишка писал об этом, но я повторюсь. Евангельские христиане буквально больны евреизмом и иерусализмом, радуются как дети победе в 6-ти дневной войне, другим успехам евреев... А спросить: много там христиан? как они относяться к Господу Иисусу? так чем они отличаются от других народов без Христа? ничем! во Христе нет различия и вне Христа - нет!Как во Христе спасение, так вне Христа - погибель, и разницы нет. Но стоит заговорить о ВОВ... мнения как цветы на лугу. Так по сути, чем ВОВ отличается противостоянию Израиля палестинцам? почему об одном говорят с какой-то завороженностью и восхищением, как о чём-то святом, а о другом - как о не праведном чём-то?
Только не подумайте, что я антисемит, упаси Господи. Но я так же не антииафетит и не антихамит В вообщем не антинойевит точно.
Но вот вопрос к нам: а что мы сделали хорошего живя на своей земле, там, где Господь "положил предел нашего обитания". Много можно говорить о том, что наше жительство на небесах. да и аминь! Но значит ли это, что не нужно заботиться о временном доме? Павел ставит в укор тем, кто проявляет пренебрежение к собственному телу. Но ведь оно тоже временно. зачем укорять?
Слышал такую фразу: "жить надо так, как будто Христос придёт завтра, а творить так, как-будто не придёт никогда". Конечно, можно спорить. Но с самой сутью я согласен. Ещё слышал, что известного евангелиста 19-ого века Д.Муди однажды спросили: "если бы Вы достоверно узнали, что Христос придёт завтра, что бы Вы сделали сегодня" и он ответил: "посадил бы дерево".
Патриот, на мой взгляд, человек умеющий с уважением относиться ко всему, что у него есть, что его окружает. включая и историю. хотя, может быть и не прав.
p.s. Под уважением отнюдь не имею ввиду, что-то вроде национализма и т.п.
Я имел в виду не только то, что согласно букве можно увидеть в этом месте Писания, но и по духу, то есть принцип.
Вы же знаете, что по букве в Писании не найти текстов, говорящих о курении, героине, потому что не было еще сигарет и шприцов, нет текстов буквальных про телевидение с интернетом в Писании, но есть принципы, которыми мы извлекаем из Писания не по букве Писания, а по духу Писания, и этими принципами руководствуемся в своей жизни.
Поэтому из приведенного мной места Писания тоже следует принцип. Хотя "свои" для христианина - это христиане, но также свои для него в определенной ситуации могут быть земляки, коллеги, соседи и другие люди.
Этот же принцип виден в притче Христа о добром самарянине.
Причём тут кто ближе, кто дальше? да и потом: еврей - национальность, мусульманин - вероисповедание. Дело не в близости и дальности, а во взаимоотношениях со Христом.
Обещание Аврааму исполнилось. В семени его, Иисусе Христе, Бог благословил все народы.
Есть такая история
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)
И Павел объясняет:
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:7,8)
_________________________
Лично я вижу трагедия в евреизме. Для многих это стало, типа кальвинизма по отношению к евреям: раз еврей - спасёшься, никуда не денешься. Хотя осознание должно быть другое: все нуждаются в Евангелии, независимо от национальности.
Так спрашиваете, как будто, само собой : ничего не сделали! Ещё как сделали и прдолжаем делать изо всех своих сил, делаем добро на той земле, где Господь нас поселил. И нами гордится страна.Если вы там бездельничаете, то это не значит, что и мы не трудимся(шутка...)
А мнение Господа такое по поводу той страны, в которой живём:
7 и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир.
(Иер.29:7)
Интересно было бы услышать от вас факты дел веры, чтобы не было голословно ваше заявление и не напоминало лозунг. И как лично гордится вами страна ? Расскажите и просветите таких как я неразумных ? С ув. ожидаю вашей реакции. Спасибо.
Прошу прощения, я не имел цели как-то Вас задеть или обидеть, даже не пойму, о чем Вы. Я перефразирую другими словами свою мысль:
Дорогой Вирт, Вы совершенно неправильно понимаете слово патриотизм, вот прочитайте, как авторитетный толковый словарь Ожегова объясняет слово ПАТРИОТИЗМ. Национализм, шовинизм, фашизм - все это не патриотизм, а, извините за выражение - глупость.
Так пойдет? ↑↑↑
С каких это пор Википедия, в которой каждый желающий может публиковать и править статьи, стала "не менее" авторитетной, чем словарь Ожегова, большого специалиста в русском языке?
И при чем тут фильмы и их названия? Индустрия кино спекулирует постоянно в названиях на различных словах и фразах, даже из Библии, неужели мы позволим киношным дешевым уловкам формировать наше мышление, а не истинным духовным ценностям?
О чем Вы говорите? Я удивляюсь Вашим словам!
Да, мы здесь странники и пришельцы. Да, нас ждут Небеса. Но уверовавшие во Христа уже вошли в Его Царство и живут в этом Царстве. Теперь природа стала Храмом для них, в котором они поклоняются Богу. Да, есть те, кто оскверняет этот Храм, потому что слепы и не знают любви Бога, но их Бог заповедал любить. Еще раз напоминаю притчу о добром самарянине. Христиане должны быть этими самарянами, которые находят избитых и ограбленных диаволом людей, заботятся о том, чтобы не погибли при дороге эти бедолаги, но получили необходимое для нового шанса. Христиане должны любить природу - творение Бога и Его Храм, они должны любить гибнущих людей, не знающих Бога.
А Вы про какие-то транзитные Новые Васюки рассуждаете. Богу поклоняйтесь, благодарите Его за все и несите свет его всем, смотрите на мир Божьими глазами, любите мир Его любовью, уподобляйтесь Ему, потому что к этому Он Вас призвал!
Или у Бога недостаточно нежности к этому миру? Так не хотите ли Вы быть Его истинным чадом, а не рассуждать лишь о том, что Ваша хата с краю, ничего, мол, не знаю, иду на Небо, а остальное пусть горит огнем?
Не в этом дело, а в том, чтобы любить людей и Божие творение, уподобляться Богу в любви. А что там и когда сгорит - это пусть Бог решает, наше дело - Его волю исполнять
3 признака "истинного" патриота: Паранойя, ПГМ, увеличенная печень