Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Жертвы Иова

Старожил
+161
|14 Сен 2013
1 Цитировать

Прав ли был Иов, когда приносил каждый жертвы Богу за своих детей ? (каждый день)

Ведь он думал: "Может быть они  согрешили сегодня".

Что это : акт веры,  угодный Богу ? или он хотел "договориться "с Богом за своих деток? (по блату)

Не понятно как к этому относиться.

Старожил
+161
|14 Сен 2013
2 Цитировать

В общинах , исповедующих новый мировой порядок, распространено учение и верование о жертве за ближнего.  Когда верующий своей верой и своими жертвами помогает другому человеку.

Старожил
+111
|14 Сен 2013
2 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
акт веры,  угодный Богу ?

Иов был родственником Авраама. Оба они происходили от Сима. Хотя Иов не был израильтянином, он поклонялся Иегове. Он был «самым великим среди всех жителей Востока», обладателем огромного состояния. У него была жена, семь сыновей и три дочери (Иов 1:1—3). Он добросовестно выполнял в своей семье обязанности священника, принося Богу жертвы за своих родных (Иов 1:4, 5). Когда три друга Иова согрешили своими устами, Иов молился за них, и «Господь принял лицо Иова» (Иов 1:5; 42:7—9).

Старожил
+1698
|14 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
Прав ли был Иов, когда приносил каждый жертвы Богу за своих детей ? (каждый день)

Как отец и глава рода - ДА.. Но дети вобщем, сами должны бы отвечать за себя.. Небось большие уже были дяди и тёти..))

 

Цитата vitaly-makarov ru
общинах , исповедующих новый мировой порядок

Нью-Эж.. что-ли..? При чем ждесь эта секта к христианству..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1490
|14 Сен 2013
1 Цитировать

Видимо, имелся в виду "новый мировой порядок" Ледяева?

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1698
|14 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата lents
Видимо, имелся в виду "новый мировой порядок" Ледяева?

Так вроде как Алексей уже молчит об этом "порядке".. общибся малость, с кем не бывает..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1490
|14 Сен 2013
0 Цитировать

Но учение-то живёт? ;)))

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1490
|14 Сен 2013
3 Цитировать

Если по теме, то мы же не разобщённые индивидуальные личности. Духовная взаимоподдержка существует. Иногда вплоть до отчётности одного христианина за другого (Евр 13:17).

И если сейчас можно (и нужно) молиться друг за друга, то почему в ветхозаветные времена нельзя было приносить жертвы друг за друга? И мы знаем, что жертвы за других приносились.

Что касается "договориться с Богом", то что в этом предосудительного? Все мы состоим в Завете (а это слово и означает договор). При желании, даже покаяние можно преподнести как попытку договориться "по-хорошему".

Что же до современного учения о жертве за ближнего, то что за жертва имеется в виду? Не баранов же режут? Или имеется в виду денежное пожертвование?

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1296
|14 Сен 2013
2 Цитировать

(Иоанна 15:13) "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."

Вот где говорится о добровольной жертве за другого в Новом Завете.

В остальном это тоже самое, что хадатайственная молитва за других.

(2-е Фессал. 361) "Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас"

(Луки 6:28) "благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."

Благословлять проклинающих вас и молится за обижающих - это действительно жертва, потому что на самом деле хочется сделать наоборот.

Когда же речь идёт о нашей жертве за грех другого человека, то в Новом Завете сказано:

(Римлянам 14:12) "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу"

Собственно говоря повторять за Иовом нам не нужно, потому что все те испытания, которые впоследствии постигли Иова, Бог допустил чтобы Иов не полагал основание на собственной праведности. Сами посудите что говорил Иов когда решил оправдаться перед Богом своими праведными делами?

(Иов 13:18) "Вот, я завел судебное дело: знаю, что буду прав."

А Бог доказал ему, что он ничего не знает, и что его супер праведные дела - не оправдают его, потому что оправдывает Бог, а не дела. Пока наконец до Иова дошло всё это, и тогда он сказал: (Иов 19:25) "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию"

Теперь Иов уже перестал основываться на жертвоприношениях, и Бог воздал ему за его веру.

Поэтому не нужно брать за основу учения то, от чего Бог избавил Иова.

(Римлянам 10:3) "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией"

Местный
+9
|14 Сен 2013
1 Цитировать

Жертвоприношения Иова за свох детей несомнено были действием угодным Богу. Иов, как глава семьи, просто должен был приносить жертвы. Нужно обратить внимание, что после такого описания действия Иова, следует его описание как праведника ст.10. Это пример для подражания (ныне иного рода жертвы), ибо родители ответственны за своих детей, по крайней мере до определенного возраста.

Старожил
+1296
|14 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата 8866
Это пример для подражания (ныне иного рода жертвы), ибо родители ответственны за своих детей, по крайней мере до определенного возраста.

Если так, то напишите пожайлуста примеры или доктрины жертвоприношений за грехи детей описанные в Новом Завете.

Местный
+9
|14 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Физик
Если так, то напишите пожайлуста примеры или доктрины жертвоприношений за грехи детей описанные в Новом Завете.

Хороший вопрос, спасибо. Конечно библия говорит об этом, ведь ВЗ это образы на НЗ. Причитаем что сказанно в Иаков в 5,13-20. Жертва здесь это молитва ходатайства, ну а больной или согрешивший может быть кто угодно.

Старожил
+1296
|15 Сен 2013
2 Цитировать
Цитата 8866
Конечно библия говорит об этом, ведь ВЗ это образы на НЗ.

В этой теме речь не о хадатайственной молитве, а о том как кто-то выхватил стих из Иова и построил на этом учение о жертвах за грехи детей. Я не знаю каким образом теперь они приносят эти жертвы? Возможно в виде пожертвований денег для помазанника. И это дуриловка, которая не находит подтверждения в Слове Божеем.

В Ветхом Завете, конечно. много образов, но насчёт жертвы за грех написано однозначно:

(Евреям 7:27) "Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого."

(Евреям 9:12) "и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление."

Таким образом, если кто считает, что жертвы Иисуса Христа не достаточно, чтобы его дети были искуплены от греха, то тем самым не почитает за святыню Кровь завета.

(Евреям 10:29) "то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"

Старожил
+177
|18 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Иов был родственником Авраама.

Почему вы так решили?

Старожил
+161
|12 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата Физик
Таким образом, если кто считает, что жертвы Иисуса Христа не достаточно, чтобы его дети были искуплены от греха, то тем самым не почитает за святыню Кровь завета. (Евреям 10:29) "то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"

Ваша позиция понятна. Считаете, что сейчас действовать подобно не имеет смысла

Старожил
+1296
|12 Окт 2013
0 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
Ваша позиция понятна. Считаете, что сейчас действовать подобно не имеет смысла

Моя позиция не ясна, потому что вы до сих пор не прояснили каким образом приносится жертва за родных?

Жертвы ведь разные бывают. И когда закон Моисея привносят в благодать, то эта благодать перестаёт быть благодатью, то есть тем, что даётся незаслуженно. Другое дело что и в Ветхом Завете вы найдёте пророческие изречения, которые не были актуальными во время их написания, но стали актуальными когда пришла благодать. И сам Иисус Христос обращался к этим пророчествам доказывая, что Он Сын Божий. Помните знаменитое:

(Иоанна 10:34) "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"

Иисус на то, что написано в Исаия 41:23. Но во времена самого пророка этих слов не понимали.

Также и в Псалмах Давида много изречений для времени благодати, которые не были актуальными во времена самого Давида, но актуальные в наши дни. Я думаю, что Давид общаясь с Богом соприкасался с благодатью и от этого приходили откровения, которые не воспринимались в Ветхозаветние дни.

(Псалтирь 140:2) "Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих--как жертва вечерняя."

Старожил
+1296
|12 Окт 2013
1 Цитировать

Такая жертва актуальна в наши дни, потому что мы и в Новом Завете встречаем места, в которых говорится о ходатайственной молитве, как вид жертвы. Там нет крови животных, но кровь Иисуса принимает непосредственное участие, поскольку является заветом между Богом и человеком.

(Иакова 5:16) "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."

Вы не найдёте в законе упоминания о молитвенной жертве, о жертве хвалы или о жертве общительности, потому что в законе жертва за грех всегда была кровной. Изымалась также плата в виде серебра как обряд освящения во время переписи. Со всех бралось одинаково с бедных и богатых, показывая тем самым, что Бог нелицеприятен и не рассматривает когото большим, а когото меньшим.

Но насчёт того, чтобы дать выкуп за свои грехи (или за грехи другого человека) Бог сказал однозначно:

(Матфея 16:26) "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"

То есть Бог говорит, что это абсурд полагать, что за свою (или тем более чужую) душу можно дать выкуп. Невозможно духовное получить за деньги.

(Деяния 8:20) "Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги."

(Ефесянам 2:8) "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"

Местный
+2
|4 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
Прав ли был Иов, когда приносил каждый жертвы Богу за своих детей ? (каждый день)

в народе говорят Бог береженного бережет

поэтому Иов абсолютно правильно делал

тогда же Сына Божиего же не было

npn
Старожил
+161
|8 Ноя 2013
0 Цитировать

Наверно не так важно , как именно приносить жертву за ближнего. Вопрос в том : веришь ли ты в эффективность этого ?

Писатель
-43
|29 Ноя 2013
1 Цитировать

Иов 1:5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни.
Поскольку  события   происходили  до  Моисея, и  процедур  по  поклонения  в  Израиле еще не было, чтобы  можно  было  взять ходить на  поклонение  туда,  то поэтому   Иов  представлял свою семью пред Богом, как  священник.  Будучи  главою семьи  Иов переживал не только за себя пред Богом, но и за всю свою семью.

Иов  допускал,  что  дети  могли  натворить что-то  неправильное – они ,  похоже,  жили  вдали  от  него, если  он  вызывал  их  всех  к  себе  после  череды  пикников,  но  молодость  есть  молодость:  кто  не  был  молодым,  тот  не  был  и  глупым.   На  всякий случай  Иов  сам  делал,  что  мог  для  освящения  своих  детей через  жертвоприношение,  чтобы  не  терял  их  Иегова  из  виду .  Принести  в  жертву  7 животных  по  числу  сыновей – требует  немало  усилий  и  времени.  Без  усилий  невозможно  сделать  детей  своих   достойными  внимания  Бога  -  и  в  настоящее  время:  хотя  сегодня  не  требуется  жертвоприношение  животных,  однако  жертвуя  своим  личным  свободным  временем,  уделяя  его  детям,  а  не  отдыху,  к  примеру,  родители  имеют  шанс  воспитать  достойных  детей.

слово Твоё - есть истина
Старожил
+161
|27 Фев 2014
0 Цитировать

интересно откуда этот текст

))

 

Цитата Эней
Иов  допускал,  что  дети  могли  натворить что-то  неправильное – они ,  похоже,  жили  вдали  от  него, если  он  вызывал  их  всех  к  себе  после  череды  пикников,  но  молодость  есть  молодость:  кто  не  был  молодым,  тот  не  был  и  глупым.   На  всякий случай  Иов  сам  делал,  что  мог  для  освящения  своих  детей через  жертвоприношение,  чтобы  не  терял  их  Иегова  из  виду .  Принести  в  жертву  7 животных  по  числу  сыновей – требует  немало  усилий  и  времени.  Без  усилий  невозможно  сделать  детей  своих   достойными  внимания  Бога  -  и  в  настоящее  время:  хотя  сегодня  не  требуется  жертвоприношение  животных,  однако  жертвуя  своим  личным  свободным  временем,  уделяя  его  детям,  а  не  отдыху,  к  примеру,  родители  имеют  шанс  воспитать  достойных  детей.
Удален
u
|27 Фев 2014
0 Цитировать

приносят жертвы тогда когда то, что приносят принимает Бог наш Отец

без приянтия принесенного Богом нельзя принести жертвы

Старожил
+111
|10 Мар 2014
1 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
Не понятно как к этому относиться.

Иов был отцом. И как отец должен был удовлетворять духовные потребности своей семьи. Если у вас есть семья, молитесь ли вы за детей если они согрешать в чём нубудь?

А Иов стал известен как человек «непорочный, справедливый» тоже благодаря хорошим привычкам (Иов 1:1, 8; 2:3). Обычно, или по привычке, Иов выступал в роли священника для своей семьи, принося жертвы за детей после каждого их пира. Он делал это, опасаясь, что они, возможно, «согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни» (Иов 1:5).

Старожил
+161
|15 Мар 2014
0 Цитировать
Цитата ездра
Обычно, или по привычке, Иов выступал в роли священника для своей семьи, принося жертвы за детей после каждого их пира. Он делал это, опасаясь, что они, возможно, «согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни» (Иов 1:5).

Вот я и думаю : нам тоже тогда логично жертвовать за своих детей и близких ?

Или как это применимо к нам (христианам) ?

Местный
+9
|15 Мар 2014
0 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
нам тоже тогда логично жертвовать за своих детей и близких ?

Если ответить за ездра, то разумеется да, это наша обязаность как родителей и христиан: молится за согрешающих, может дваже постится, носить бремена других. Избавить кого-нибудь от грехов никто не

может, но молить милосердного Бога мы можем и должны.

Старожил
+161
|16 Мар 2014
0 Цитировать

ок

Старожил
+111
|23 Мар 2014
0 Цитировать
Цитата blueberry
Почему вы так решили?

Исходя из того:

Кто о нём  написал и когда;

Почему именно о нём;

Кто его приводил в пример и за что;

Какию роль он сыграл в жизни служителей Бога.

Старожил
+161
|26 Мар 2014
0 Цитировать
Цитата ездра
Кто о нём  написал и когда; Почему именно о нём; Кто его приводил в пример и за что; Какию роль он сыграл в жизни служителей Бога.

напишите поподробнее пожалуйста

Жертвы Иова

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы