|6 Окт 2013
или
Значит парадокс неумолим ....
Мир всем !
Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Понимающий этот закон становится осторожнее в желаниях ... !
Непонимающий осторожнее только в последствиях ...
--
Св. Евангелие от Матфея 7:20
Итак по плодам их узнаете их.
Отлично.
Написал - Отлично , уже хорошо ...
Я всегда пишу правду и всегда говорю хорошо.
Вы чем то недовольны всегда - но это ваша болезнь ..
Каждому своё.
Да он больше чем святой , подумали фашисты , и повесили его
лозунг на воротах конслагеря ... !
--
А этот лозунг на каждом бараке ... !
Да еговисты в переди планеты всей. Вот вам яркий пример упадка религии в железный век.
А мне нравятся еговистские (хотя еговисты это другая секта) упорство и принципиальность.
Только учение уних не есть истина. Хотя они себя упорно в грудь бют по этому поводу. Онибы почитали бы что нибудь кроме своих журнальчиков. Поняли что это полная лажа. Христьянам они ещё в уши свои байки протравить смогут. А вот на востоке над ними откравенно смияться будут.
На востоке такие мраки, что над ними все смеються ... одна уродливая кастовая система чего стоит ... если бы не христиане, если бы не запад - так и жили бы во тьме и вдов сжигали б ..
Они были высшей рассой, так же как и вы всегда писали правду ,
и всегда говорили хорошо ... !
Но до определённого времени , и пространства ...
--
.. каждому своё
Вот именно ... !
--
Если каждому дать свою правду, то в глазах не получивших её, она будет лож !
Так и евреи считали себя избранными и этой идеей раздражали все народы ..
Не путайте парадоксальную избранность , с прямолинейной !
Они всегда противоположны по сути !
Парадоксально избранных всегда гнали ... !
--
Прямолинейные всегда сами гнали ...
Вот вы и фашиствуете, поделили людей ...
Как говорится с кем поведёшся ... !
.. каждому своё
Но ты конечно красиво загнул. Уродливость ты заметил. А что пактически все религиозные знания и знания об устройстве вселенной пришли с востока об этом ты не подумал. Да и христьянство совсем не плод верований запода. Там же не одна религия на свет родилась и впоследствии распространилась по миру. Но то что тебе свидетели еговы нравяться. Я это изменить не могу. И если ты реально понимаешь что такое тонкий мир...... хотя мне уже и так понятно. Ты имееш привязанность к земному бытию. И пока это будет с тобой тебе и будут нравиться свидетели еговы. Или когда ты, сможеш взглянуть гораздо шири. Чем рамки христьянства.
Христьяне утверждают что на других планетах жизни нет. Что само по себе я вляеться полным нонсасом. Любой учёный скажет тебе что среди милиарда планет и созвездий найдёться хоть одна обладающая жизнью. Да и последнии иследования насса дали богатую пищу для того что бы утверждать. Что жизнь когдато была на марсе. Очень много непонятных явлений зафиксированно на луне. Что совсем не скажеш что планета полностью мёртвый кусок камня. Христьянская модель мира весьма ограниченна. А всё что нам сегодня извесно, это всё, благодаря работе учёных. Плоды работы которых вы зачастую отвергаете.
ездра, привет! Прошу прощения, я потерял эту тему... и только что случайно обнаружил ваши посты, обращённые ко мне. Большое вам спасибо за обстоятельные ответы.
Давайте для начала сузим это размытое обсуждение, если у вас ещё есть интерес. Сперва для продолжения дискуссии нужно всё-таки определиться, что же всё-таки есть душа.
Если вы пишете, что человек = душа (а я в принципе, согласен, что так в Библии), то тему нужно закрыть, ибо человек смертен. Точка. Значит, никакой "бессмертной" души нет.
В то же время, однако, мы читаем в Библии о том, что и смерти по сути нет. Одни воскреснут для жизни вечной, другие - для муки вечной... в любом случае это будет "вечная жизнь" а каком-то новом теле, - независимо от того, будет ли человек вечно наслаждаться в раю или вечно гореть в огне. Значит, человек (душа) всё-таки бессмертен?
Если мы приходим здесь в небольшой тупик... вот, кстати, и palomnik спрашивает по делу:
Хочется послушать ответ...
Но если вы говорите об отдельном воскресении на земле и отдельном на небе, то хотелось бы уточнить вашу позицию:
на земле воскреснут только праведники, а на небе - и праведники и грешники?
Я с вами согласен, что тема исчерпона. В плане, что нет в Библии выражения бессмертная душа.
Я как-то уже открывал тему: "что такое ад"
Матф. 25:46, СП: «Пойдут сии в му́ку [«наказание», СоП, СмП, ВоП, ПРБО; греч.ко́ласин] вечную, а праведники в жизнь вечную».
(В подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] вместо слов «му́ка» и «наказание» используется слово «отрезанность». В сноске к этому слову говорится: «Коласин... происходит от слова колазо, которое означает:
1. Отрезать, например ветки деревьев, подрезать.
2. Ограничивать, подавлять. [...]
3. Карать, наказывать. Когда человека „отрезают“ от жизни или от общества или же в чем-то его ограничивают, это расценивается как наказание.
Отсюда произошло третье, переносное, значение этого слова. При переводе было выбрано первое значение слова, поскольку оно лучше согласуется со второй частью предложения. Таким образом передается сила и красота противопоставления: праведные пойдут вжизнь, а нечестивые — в отрезанность от жизни, или смерть. Смотри 2 Фес. 1:9, СП: «[Они] подвергнутся наказанию, вечной погибели*, от лица Господа и от славы могущества Его». (*«Погибель вечная», СоП; «вечная гибель», РВ, СмП, ПЕК; «вечное уничтожение», ВоП.)
Иуды 7, СП: «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример».
(Огонь, уничтоживший Содом и Гоморру, погас уже тысячи лет назад. Однако последствия произведенного им разрушения очевидны до сих пор. Эти города так и не были восстановлены. Бог осудил не столько сами города, сколько их нечестивых жителей. Произошедшее тогда служит предостерегающим примером и сегодня. Согласно словам Иисуса, записанным в Луки 17:29, жители Содома были истреблены. А Иуды 7 указывает на то, что они были истреблены навечно.)
Греческое слово атанаси́а — это форма слова та́натос (озн. «смерть») с отрицательной приставкой а. Таким образом, его основное значение — «бессмертие», что указывает на бесконечность и неистребимость жизни (1Кр 15:53, 54; 1Тм 6:16). Греческое слово афтарси́а (озн. «нетление») обозначает неподверженность тлению или разложению, нерушимость (Рм 2:7; 1Кр 15:42, 50, 53; Эф 6:24; 2Тм 1:10).
Слова «бессмертный» и «бессмертие» не встречаются в Еврейских Писаниях, однако в них показывается, что Иегова Бог — Источник всей жизни — не подвержен смерти, то есть бессмертен (Пс 36:7, 9; 90:1, 2; Авв 1:12). Это очень ясно выразил и апостол Павел, назвав Бога «Царем вечности, нетленным» (1Тм 1:17).
Еврейские Писания ясно дают понять, что человек по природе не бессмертен. В них часто говорится о том, что душа (евр. не́феш) человека умирает, приближается к могиле и истребляется (Бт 17:14; ИсН 10:32; Иов 33:22; Пс 22:29; 78:50; Иез 18:4, 20). В Христианских Греческих Писаниях, которые полностью согласуются с Еврейскими Писаниями, тоже встречаются упоминания о смерти души (греч. психе́) (Мф 26:38; Мк 3:4; Де 3:23; Иак 5:20; Отк 8:9; 16:3). Таким образом, в Христианских Греческих Писаниях не оспаривается и не изменяется боговдохновенное учение о том, что человек (человеческая душа) смертен. Тем не менее в них говорится о намерении Бога даровать некоторым своим служителям бессмертие. Первый, кто, согласно Библии, получил дар бессмертия,— это Иисус Христос. То, что он не обладал бессмертием до воскресения, видно из вдохновленных Богом слов Павла из Римлянам 6:9: «Христос, уже воскресший из мертвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним». (Ср. Отк 1:17, 18.) Получается, что те, кто идут на небо по примеру Христа приобритают бессмертие, как награду. На небе будет группа духовных личностей, которые обладают нетлением.
Помазанным христианам, призванным править вместе с Христом на небесах (1Пт 1:3, 4), дано обещание, что они объединятся с ним подобием его воскресения (Рм 6:5). Следовательно, как и их Господь и Глава, помазанные члены христианского собрания, которые остаются верными до смерти, воскресают к бессмертной духовной жизни, так что «смертное» облекается в «бессмертие» (1Кр 15:50—54). Как и для Иисуса, для них бессмертие означает не просто вечную жизнь, или свободу от смерти. Они, как сонаследники Христу, тоже получают «силу неистребимой жизни». Это видно из того, что апостол Павел связал нетление с бессмертием, которое они обретают (1Кр 15:42—49). «Над ними вторая смерть не имеет власти» (Отк 20:6).
Дар бессмертия, который получают наследники Царства, особенно поразителен ввиду того факта, что даже ангелы Бога, хотя и обладают духовными, а не плотскими телами, смертны. Об этом свидетельствует смертный приговор, который вынесен духовному сыну Бога, ставшему его Противником, или Сатаной, а также другим ангелам, последовавшим за ним и «не сохранившим своего первоначального положения, но покинувшим подобающее им жилище» (Иуды 6; Мф 25:41; Отк 20:10, 14). Таким образом, дар «неистребимой жизни» (Евр 7:16), который получают христиане, становящиеся соправителями Сына Бога в небесном Царстве, служит прекрасным свидетельством того, что Бог в них уверен.
ездра,
зачем на христианском форуме копи-пастить еговистскую ересь?
тема в разделе "Изучаем Библию", а не "Изучаем труды Ч.Рассела" или журнал "Сторожевая Башня".
Согласно Библии, помазанные христиане будут воскрешены, чтобы править землей с неба (Луки 12:32; Отк. 5:9, 10; 14:1—3). Но, говоря о вечной жизни, Иисус не всегда подразумевал только эту группу. Вот что он сказал своим ученикам после того, как богатый молодой человек ушел опечаленный, не приняв приглашение оставить все свое имущество и последовать за Христом. (Матфея 19:28, 29.) Иисус сказал апостолам, что они войдут в число тех, кто будет царствовать и судить «двенадцать племен Израиля», то есть всех людей, не вошедших в небесное правительство (1 Кор. 6:2). Иисус также сказал, что «всякого», кто за ним последует, ждет награда. Эти люди тоже наследуют вечную жизнь. Все это произойдет «при воссоздании».
Еще раз о вечной жизни Иисус говорил в Матф. 24:1—3:. «Когда Сын человеческий придет в своей славе и с ним все ангелы,— сказал он,— тогда он сядет на свой величественный престол. Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов». Те, кто будет осужден, «будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь». «Праведные», которые получат вечную жизнь,— это те, кто преданно поддерживает помазанных духом «братьев» Христа (Матф. 25:31—34, 40, 41, 45, 46). Поскольку помазанники избраны, чтобы править в небесном Царстве, «праведные» должны быть земными подданными этого Царства. В Библии предсказывалось: «У него [Царя Иеговы] будут подданные от моря до моря и от Реки до концов земли» (Пс. 72:8). Эти подданные будут вечно жить на земле.
Если вы хотите узнать на основании каких библейских стихов строится моя вера в воскресение на земле и на небе, то прийдется потерпеть. Видь все вполне обосновано Писанием, а не человеческими измышлениями. Рассел давно умер, а Библия осталась. Есть группа людей, Расселистов, которые до сих пор смотрят Фотодрамму "Творение". Вот кто действительно идет за человеком, а не за отрывающимися истиннами из Слова Бога.
В любом случае говорится о вечном существовании. Речь идёт о вечном наказании, о вечной отрезанности от Бога, о вечном противопоставлении жизни - но в любом случае, это не смерть. То есть не физическое уничтожение.
Здесь мы можем прийти к следующему выводу:
В духовном мире отсутствует смерть, гибель, уничтожение. Это свойства физического мира.
В Библии декларируется, что только Бог имеет бессмертие (1 Тим 6:16); но здесь мы видим только противопоставление вечности Бога смертности человека. К духовному же миру это утверждение не относится, здесь все бессмертны... ибо в книге Бытие читаем:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Доступ к дереву жизни, и следовательно, к вечной жизни, был открыт для "знающих добро и зло", а таковых явно больше, чем один Господь Бог.
На какое место опираетесь?
не хочу узнать. и вкупе с библейскими текстами вы цитируете еговистские рассказки. зачем мне это терпеть?
Бог преградил путь к дереву жизни Хирувимами с огненными мечами, так что "знающих добро и зло" автоматически не даруется вечная жизнь, а дается только по желанию Бога, и только тем, кто этого заслуживает в Его глазах. Адам, Ева, Сатана и остальные, кто попадает в озеро огненное - символ вечного уничтожения, не имеют доступа к вечной жизни.
Об этом свидетельствует смертный приговор, который вынесен духовному сыну Бога, ставшему его Противником, или Сатаной, а также другим ангелам, последовавшим за ним и «не сохранившим своего первоначального положения, но покинувшим подобающее им жилище» (Иуды 6; Мф 25:41; Отк 20:10, 14).