Римлянам, 7 глава

не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю

не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу .Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Галатам, 5 глава

плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Вы видите, что здесь написано. "Желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное,  того не нахожу". Получается, христиане обречены на жизнь во грехе? Не слишком ли это жестоко?

А плоть и есть грех.Потому ее и распяли -змия медного. И предложили другую плоть для духа -Духа Святого.

И это справедливо,это спасение от смерти,которую избрал Адам,соблазненный Евой,предназначенные жить вечно.

Надо ли христианину бороться с плотью, и как это происходит?

Плоть всегда выигрывает,когда с ней борешься.Жить надо в новой плоти,Духе Святом,если восприняли ее.

То есть, надо принять верой новое туловище( почки, сердце, печень, кожу, глаза и т.п.)?

Этими словами ап Павел указывал на свою ветхую природу. Что так было в ПРОШЛОМ, КОГДА НЕ БЫЛ ВО ХРИСТЕ, то доброе, которое хотел делать, просто не мог. Но когда родился от Слова и Духа, то стал жить для славы Бога.

О настоящем, о победной жизни во Христе, жизни не по плоти он написал в следующей, восьмой главе. В этой главе он конкретно написал, что живущие по плоти не знают Бога, а те, которые оделись во Христа торжествуют в Нем и не являются должниками плоти. Читайте 8 гл, и понятней станет 7 глава.

Также и ап Петр писал :

Быт.4:7 если делаешь доброе, то

не поднимаешь ли лица? а если не

делаешь доброго, то у дверей грех

лежит; он влечет тебя к себе, но ты

господствуй над ним.

1 Коринфянам‎ 15:‎31 -

я каждый день умираю

Не написано ли в этом месте Писания: "Я борюсь со своею плотью"?( то есть со своей греховной природой)?

"На ночь греховная природа воскресает, а в новом дне я ее умервщляю и распинаю и целый день живу по духу".

Это как в песенке: и в борьбе с зелёным змием - побеждает змий

Римлянам 5:14-17

"мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех"

Мы видим, как Павел здесь честно сознался, что в нем живет грех. Таким образом, Павел признался, что он грешник.

Он даже возопил в отчаянии: "Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти?"

Если Павел жил во грехе, то, получается, и христиане обречены на жизнь во грехе. Так как посвященность Павла они явно не превзойдут.

Незря он говорит о смертном жале в теле его, о котором просил Господа убрать.

2 ибо все мы много согрешаем.
Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный,
могущий обуздать и все тело.

Иакова‎ 3:‎2 -

ибо все мы много согрешаем

Получается, таков стиль жизни христианина: Все мы МНОГО согрешаем. То есть, жизнь во грехе.

Даже Иаков подвел такой итог, как результат жизни христиан.

Бороться с плотью это значит бороться с самим собой и именно этого хочет от нас дьявол ............

Вместо того чтобы бороться с сатаной и его слугами на земле мы боремся сами с собой ................

Это был его план от самого Распятия - ввести христиан в заблуждение ......................

И помог ему в этом 13 апостол, которого никогда  Иисус не изберал

Плоть- это тело с внутренними и внешними органами. Жить по плоти - это значит мыслить и поступать, ставя на первое место тело, все его желания, страсти и капризы. Бороться с плотью не надо, а надо жить по духу, т. е. давать приоритет духу, Слову Божью, нравится, удобно ли это телу или нет.

...поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти. (Гал.5:16)

Например, имея духовные помышления, я могу подарить брату 1000 баксов, но по плоти я желаю купить своему красивому телу красивую одежду и много украшений, чтобы ещё сильнее стать красивой и на свете всех милей... тогда надо не бороться с плотскими помышлениями, а просто брать и поступать по духу... Плоть поплачет, но поступок уже совершён.... денюшки подарены.... дух обрадуется...

И в постоянстве так поступая, можно плоть с трона сердца свергнуть.

Нет, ап Павел никогда не говорил, что в нем живет грех. Напротив, он писал : Теперь не я живу, а живет во мне Христос. Не могло быть никакого в его сердце сосуществования греха с Христом.

Павел писал : подражайте мне как я Христу. Он не грешил, будучи во плоти. Он успешно подавлял плотское духовным, что и другим советовал.

Я не понимаю, почему так ОДНОБОКО в этой теме смотрят на вопрос о грехе.

Хотя если люди не верят Слову и живут как-нибудь, НЕ ИМЕЯ ДЕРЗНОВЕНИЯ К БОГУ, то будут думать что все такие... и что Невеста Христа может быть с пятном и пороком.

Лучше вникать в себя и подвизаться против греха так, чтобы оставаться чистыми перед Богом. Для этого нужно о горнем помышлять, где Христос сидит, говорил ап Павел,  а не о земном и плотском.

Но это возможно только СМИРЕННЫМ, БОГОБОЯЗНЕННЫМ, а самое главное, - ЛЮБЯЩИМ БОГА ВСЕМ СЕРДЦЕМ И РАЗУМЕНИЕМ СВОИМ.

Те, кто во Христе - новое творение. Древнее прошло, теперь все новое. И если Христос ГОСПОДЬ, то Он господствует, а не за дверью сердца стоит!!!

Что значит представить свои тела Богу в жертву живую, богоугодную? Разве это пустые слова? Разве это требование, которое не осуществимо?

"ДА НЕ ЦАРСТВУЕТ ГРЕХ В ВАШЕМ СМЕРТНОМ ТЕЛЕ".

Получается, что надо вести войну против своего собственного тела?

А в харизматических церквях, наоборот, молятся за тело, чтобы оно было здоровое.

А Павел пишет:"Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти?"

вот прошлась по некоторым темам и просто в ужас пришла.мужики скубутся хуже баб....нет ни малейшего намека на уважение,не говоря уже о том ,что Господь сказал ,что узнают нас не по словам,не по богословским умничаниям, а по любви между нами.....надмение превозносение....

каждому нравиться бороться с чужими грехами,смирять чужую плоть .а своя не прикосновенна,что  ты....вот и получается что Писание знаем чуть ли не наизусть .вот только столько сейчас програмок, что удобно скопировал и все...

Что ж ты женщина осуждаешь? Прошлась по темам? А ты не топчишь по темам и не позицинируй себя так напыщенно и высокомерно. Ты что инспектор? По темам не проходись ибо не для того они создавались. Если нет что сказать, то гуляй.

1 Коринфянам‎ 9:‎27

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным

Павел боролся против своего туловища. Разве не так?

Что бы уразуметь против чего следует бороться. Надо идти к корням, причинам породившим грех. Библия говорит это желания (вожделения). Которые находятся за чертой дозволенного, полезного, Жизни. Они (вожделения) породили первородный грех (разрыв с Богом). И с того времени царствуют в телах человеков. Переходя по генам. В виде болезней, привычек и прочего, что помогает цвести нашему эгоизму. За первородный грех на прямую Бог нас не обвиняет, о чем говорит Его любовь к нам. А вот если мы не ищем его в себе и не боремся с ним. За это получаем осуждение. Их (родовые грехи )и следует христианину в себе (в своем глазу) узреть. И с ними вести непримиримую войну. Оружие всем известно, это Свет. «Ученье Свет, не ученых, тьма.»

Если не верите мне, то поверьте хотя бы Господу своиму Иисусу Христу, который говорит через пророка Своего Иоанна ..................

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они (побеждающие - верные Иисусу христиане) победили его (дьявола - клеветника и обманщика, который ввёл весь христианский мир в ложное учение) кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

А победа Побеждающих в том, что они единственные раскрыли этот обман дьявола из миллиардов тёплых хритстиан и противостали ему словом свидетельства своего об истине, которая им открылась .......

Сам Иисус говорит кого настоящий Христианин должен победить ......

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам

Иисус победил дьвола и это бесспорно .............

Точно также и нам предстоит его победить ..................

И не в коем случае свою плоть ибо именно в этом и состоит дьявольский обман современных христиан .......................

Дела плоти надо умерщвлять Духом Святым. Христос нам Его для этого и дал. А своими силами бороться с грехом - это всё равно, что бороться с желанием есть и пить. Грех - это органическая сущность человека после Адама. Освобождает от греха только познание истины, то есть, когда истина становится твоей органической частью, в результате чего ты ведёшь себя правильно. Дух есть истина. Это Его работа. Мы не есть истина, мы - грешники по природе, поэтому бороться с грехом по плоти - это бесперспективное занятие. Разве что удалить все зоны мозга, отвечающие за память и желания.

Такого мы ещё не слыхали...

Вместо того чтобы бессмысленно швырять стихами из Писания предлагаю свой способ усмирения плоти: железные вериги, рубище, можно закопаться по шейку в землю или пожить на столбе годик-другой.

Кому это помогло? Слез со столбика с геморроем и пошёл грешить дальше.

Простите я всего лишь пошутил...

1 Коринфянам‎ 9:‎27

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным

Мы видим, что Павел сражался против своего туловища и побеждал его в этой тяжелой и нелегкой борьбе.

Вопрос в том, своими силами он это делал или на Бога полагался. Писание говорит, что на Бога.

"24    Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25    Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Гл.8
1     Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2    потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти".

вот что нашла, как раз по теме. И главное, что меня поразило, это то, что человек проповедовал о страданиях, а церковь разрасталась сильно, и сегодня уже 80 миллионов человек.

http://www.cnlnews.tv/2013/08/11/death/

В 1м коринфянам 12:13 написано, что мы Духом Святым были погружены в тело Христово. Само выражение "во Христе" означает "последовательно был в Нем распят, потом - похоронен, совоскрес с Ним и посажен в Нем на небеса" (рим,6 и еф,2) Когда ты погрузился во Христа, "плоть", то есть ветхий своевольный человек был распят автоматически. Это не наша заслуга, это заслуга Божья.

Но если мы верим в ложь исходящую из уст дьявола, говорящего нам, что мы не распяты и отрицающего истину, исшедшую из уст Божьих, сказавшего: "Вы были распяты!", то мы очень сильно рискуем.

Если вы повинуетесь греху, это приведет вас к смерти(рим 6:16, 8:13) вы уже не должники плоти, чтобы жить по плоти