Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Может ли око христианина не пощадить страждущего?

Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

Таков был человек, который поднялся со своего места, чтобы держать слово, и строгий вид которого характеризовал твердость его убеждений, неумытность его судов и резкость его речи. Мнение его важно было потому, что оно не могло быть непринятым общиной, в которой он пользовался властью, хотя сугубо местной и ограниченной, но более широкой, чем даже власть ап. Петра. Самые фанатичные ханжи не считали себя вправе не подчиняться суду человека, который был до глубины своего существа христианином, а вместе с тем и иудеем. На него не обращенные в христианство евреи смотрели с почтением, потому что он, хотя высоко ценил учение евангельское (Иаков. 1: 25; 2:12), но, тем не менее, как видно из его послания, питал ко всему древнему Закону высокое уважение и, по преданиям, был точным исполнителем всей его обрядности. Речь его доказывает, что личные беседы с апостолом Павлом оставили глубокие следы в душе этого замечательного святого человека, который отказался от борьбы против того, что совершено под руководством Святого Духа. Ап. Петр широко изложил принцип о необходимости обрядового закона для язычников. Но если бы поступил таким же образом и ап. Иаков, то он не остался бы верен ни самому себе, ни тому, что мы о нем знаем, ни тому, что написано в его Послании. Впрочем, если речь его и различна от слов ап. Петра, то, в конце концов, признает, что обрезание и обрядовые законы, в полном их составе, не существенны для язычников.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

Но, подчеркну - ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ. Собрание в Дамаске это не язычники. Павел там стал проповедовать по синагогам. И льняная одежда Иакова это ессейский (а-ля Иосиф в Египте) ефод. Дальше смотрим:

Ап. Иаков высказался посредником между интересами обеих сторон и обнаружил при этом большую практическую мудрость и благоразумие. Именно: он отдал полную справедливость Петрову основоположению, что Бог и из язычников приготовлял для Себя народ в наследие, и видел в этом исполнение пророчества (Амос. 9, 11 и д.) о славном восстановлении и распространении теократии между языческими народами — осуществление вечного божественного домостроительства. Такой ссылкой на Ветхий Завет дан был делу другой оборот, через который оно могло заслужить одобрение от христиан из иудеев. Чтобы вполне их удовлетворить, он сделал предложение, что хотя обратившиеся язычники не подлежат обрезанию, — все-таки они должны воздерживаться от тех обычаев, с которыми нельзя согласить истинного благочестия. Исходя из этого, христиане из язычников должны были воздерживаться от вкушения идоложертвенного мяса, крови и содержащего ее удавленного животного, а также от блуда (Деян. 15:20). Эти же определения находятся и в Ноевых (т.е., по преданию, еще будто бы Ноем данных) заповедях, соблюдать которые обязаны были все люди, и не только иудеи.

Таким образом, апостолу Иакову предоставлено было последнее решающее слово и как бы председательство на соборе, хотя он был не из 12, а из 70 апостолов. Такая почесть, как думают, была предоставлена ему, как представителю местной Иерусалимской Церкви. В такое достоинство апостол, по преданию, возведен был Самим Господом Иисусом Христом, явившимся ему по воскресении. Здесь видим начало третьей высшей священной степени епископа. Через епископов в особенности продолжается в церкви служение апостольское: им принадлежит право рукополагать в священные степени, учить и судить в Церкви. ⁶

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|7 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
За Павлом и Варнавою восстал Иаков.

Продолжение статьи перепечатывать будете?

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/02b/barsov/barsov1/172.html

Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

Нет не буду. Вы теперь скажите - для чего иудеи его собрались убивать?

Старик, ессей и учитель Торы ещё со времён Иоанна Крестителя благоразумно решивший оставить законы отцов в неприкосновенности... Что в нём такого уж очень евангельского, чтобы не разрешать ему жить... объясните . Это же сознательный и непрощаемый грех для иудеев... Сейчас в Израиле запросто разрешают всё то что разрешил Иаков и это в иудаизме называется Бней Ноах. Никакого конфликта тут нет.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|7 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
Вы теперь скажите - для чего иудеи его собрались убивать?

К сожалению мы не можем 100% объективно судить о событиях столетней давности.Так насколько объективным будет моё мнение в вопросе  двухтысячелетнем.

Егизипп, родом еврей,  описывает это так: « Когда же уверовавших оказалось много, даже и между старейшими, то иудеи, книжники и фарисеи начали кричать и говорить, что таким образом, пожалуй, и весь народ в Иисусе станет ожидать Христа. Поэтому, пришедши к Иакову, они сказали ему: "Просим тебя, удержи народ; ведь он в заблуждении и Иисуса признает Христом (Мессией). Вот теперь все сошлись на праздник Пасхи. Стань на крыле храма, чтобы сверху ты был видим и чтобы слова твои были слышны целому собранию..." ».

То, что за этим последовало, совершенно вывело из себя старейшин: поставленный на крыле храма Апостол Иаков не только не отрекся от Христа Спасителя, но всенародно и громогласно засвидетельствовал свою христианскую веру. Это свидетельство на многих так подействовало, что они тотчас начали  «славословить Иисуса, восклицая: осанна Сыну Давидову».

Старейшины вознегодовали и решили, что необходимо для примера тотчас наказать праведника: «О, о, и праведный заблуждается» и «исполнили написанное Исаием: уловили Праведника, зане непотребен им есть». Они взошли, сбросили Праведного и «сказали друг другу: убьем его камнями, и начали бросать в него камнями. Сверженный не вдруг умер, но, приподнявшись, стал на колени и говорил: „Господи Боже, Отче! Молю Тебя, отпусти, они не знают, что делают”. Между тем как на него летели камни, некто, священник, один из сынов Рихава, сына Рихаимова... вскричал: „Стойте, что вы делаете? Праведник за нас молится”. Но в то самое время один из них, суконщик, схватил скалку, на которую накатываются сукна, ударил ею Праведника по голове, и он скончался. На том месте и погребли его. Над его могилою, подле храма, и доселе стоит памятник», — прибавляет Егизипп, живший менее чем через сто лет после случившегося.

Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

То что Вы привели это конечно канон... К нему можно испытывать только уважение и почтение. Тогда ещё один Вам вопрос и не во времени, а по логике вещей - почему этого отрывка Егизиппа нет в Деяниях святых апостолов? Ведь... ну как бы всё соблюдается и старый и почтенный и незаслуженно убит с теми же словами, что и Иисус. Молился за своих обидчиков когда казнили и могила возле Храма и памятник стоит... Что тут не святого, что Первого Епископа не занесли в Деяния апостолов? Это вопрос первый. И второй - Павел проповедовал там? Нет. Павла там не было, он ушёл на просторы империи со своей горячей проповедью... но в Иерусалиме, оказывается, весь народ собрался уверовать...

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

Такое ощущение, что зачищали, как Вы выразились, именно иудеев... Всему, что было еврейского и находило поддержку в народе сразу подписывали смертный приговор. Другое дело язычники... это масса необразованных людей, ими можно управлять и им можно рассказывать добрые и поучительные истории они всему верят. Иудеи же что с ними не делай всегда находят неизвестно откуда своё знамя - своего Царя. И опять начинают свои песни о всемирном господстве и царстве... Поэтому, руками кого не особенно важно, но против них развернули террор на систематической основе. А обвинялись в убийствах ну конечно они. А кто ещё! Это же всё негодные и непонятные блюстители бесполезного и кровавого Закона с таким вопиющим суеверием, как суббота...

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

Павел говорил о бесполезности Закона... а о том, что дым от горящих жертв может быть просто приятен Богу он забыл? Иаков говорит в своём послании - если ты судишь Закон, то не исполнитель Закона, но судья. Един  Законодатель и Судья могущий спасти и погубить, а ты кто, который судишь другого? Иак. 4.12. У кого есть власть осуждать Закон, у Павла? На основании чего? На основании жертвы Иисуса всё примиряющей о которой он "несёт весть"?  Только эти жертвы почему то продолжаются. Очень хочется дать название вести Павла, но Вы наверное обидитесь и начнёте вспоминать про модератора... но слова "демагогическая иллюзия" почему то напрашиваются сами, когда вспоминаю о его приветливых беседах с язычниками.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|7 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
Очень хочется дать название вести Павла, но Вы наверное обидитесь и начнёте вспоминать про модератора... но слова "демагогическая иллюзия" почему то напрашиваются сами, когда вспоминаю о его приветливых беседах с язычниками.

По плодам их узнаете их.

Я принял Иисуса Христа личным Спасителем на основании Павлова благовестия в послании к Римлянам:

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,(Рим.10:9)

Если это благовестие принесло плод в моей жизни,я не могу считать его"демагогической иллюзией."

Также я не знаю почему Лука составляя Деяния не посчитал нужным подробно осветить интересующий Вас вопрос.Но знаю ,что свою Верность Господу Павел как и Иаков доказал смертью.И кстати в отличии от остальных Апостолов ,Павел называл себя Апостолом язычников,может поэтому его слова находят отклик во мне как в обращённом из язычников.

Удален
Natali57
|8 Авг 2013
0 Цитировать

Да в общем то проблем нет. Вы же знаете, что и мусульмане это тот же Танах, только упрощённо пересказанный. И от пути на какое то собрание Павел получил схождение Духа. То что он проповедовал это в общем неплохо и приносит плоды. Про себя такой уверенности не могу показать. И кстати дальше плоды римских провозгласителей царства тоже сомнительные - они разделились, потом троицу ввели, потом инквизицию сделали, постоянно на протяжении истории были замараны в преследованиях евреев и погромах. Сейчас о плодах можно говорить долго, но это отдельная тема. Наше дело найти что же именно делали ученики Иисуса. Прямые Его последователи, а не мнимые. Потому что Он пришёл к своему народу, а не к захватчикам своего народа. Самое интересное, что Писание христиан называется Новый Завет, а таких слов в этом Писании и нет. Но есть тексты того времени, которые такие слова содержат, и почему то они связаны как то с Дамаском... и словосочетание "Новый Завет" там есть.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|8 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
И кстати дальше плоды римских провозгласителей царства тоже сомнительные - они разделились, потом троицу ввели, потом инквизицию сделали, постоянно на протяжении истории были замараны в преследованиях евреев и погромах.

Думаю  Вы прекрасно понимаете,что крайности и фанатизм присущи многим  последователям того или иного учения.И этот фанатизм как правило зарождается не из учения,а скорее вопреки ему.Христианству в целом ещё предстоит долго реабилитироваться и каяться в глазах Евреев за свои крайности в виде Вами упомянутых погромов,и инквизиции.Из песни слов не выбросишь. Надеюсь   некоторые из нас во времена грядущих бедствий смогут показать истинное христианство гонимым антихристом евреям подав им руку помощи в трудную годину.

Но вернёмся к крайностям.И в мусульманстве,и в Иудаизме есть свои крайности и свои экстремисты.Если в первом случае это шахиды,и другие приверженцы газавата,то в Иудаизме это Зелоты ,"Молодёжь холмов".Точно также в обратку  историческим обидчикам оскверняются мечети и христианские храмы.

http://www.haaretz.com/news/national/jerusalem-mosque-set-alight-in-suspected-price-tag-attack-1.401330

http://www.pravmir.ru/ekstremisty-oskvernili-monastyr-sv-ioanna-predtechi-na-iordane/

Я не считаю,что всё вышеперичисленное со стороны христиан,мусульман и иудеев это следствие глубокой веры и учения.Это обыкновенная межнациональная вражда на религиозной почве.

Мы же на форуме и конкретно в этой теме рассматриваем вопросы касающиеся в большей мере духовной части нашего хождения перед Богом.

Удален
Natali57
|8 Авг 2013
0 Цитировать

Да, скорее всего так и есть. Тогда один из духовных вопросов продолжается - что делала первая община учеников под руководством Ап. Иакова? Потому что примерно понятно что делал Павел и что потом делала церковь... пусть они там каются или что то в этом роде это их дела, и не будем их осуждать. Вы правы. Наша цель вот конкретно данный персонаж - дадим ему слово в плане истории и свидетельства - пусть скажет мол я делал то то и то то. То что видно из иерусалимского собора 50 го года мы знаем, что Иаков подтвердил права Павла на благовестие язычникам... Ну на самом деле мы должны понимать, что для целого собора вопрос не очень приниципиальный. Отпустив Павла с одобрением Иаков выразил точку зрения Гамалиила - пусть себе идут ради Бога. Если их дело человеческое, то оно разрушится, если нет, то надо беречься, чтобы не быть противниками Богу в осуждении этих людей. То есть отпустили вожжи новому поколению молодёжи в Израиле на тот момент да и всё, как видим. Пусть делают, что считают нужным. Но это как бы старосты отпустили молодых...  а сами то старосты чем были заняты? Не очень верится в то что переломный момент в Истории Израиля был только в том - давать благословение Павлу на поездку к язычникам или не давать.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|8 Авг 2013
0 Цитировать

Тут, как можно подумать, есть всё таки другая сторона, которая закрыта. Если нельзя сказать за всех иудеев, что они убили Иакова и что именно они убили Иисуса, то надо сказать, что Израиль был разделён. Это разделение и внутренние раздоры и споры в самом обществе иудеев это целая тема и никто её нормально не преподаёт и не хочет говорить о ней. Все говорят в целом иудеи и всё. А это существенная ошибка и непонимание. Ключ в отгадке событий не в принятии Евангелий как прямого текста, он может быть и подправлен и мы не знаем, где; дело не в этом, надо собрать максимально что можно, чтобы узнать как ведут себя представленные группы и люди. Мы знаем, что римляне это захватчики и они не церемонились с соперниками... эти люди спокойны только когда этот противник устранён наверное физически. И отсюда вытекает картина с Пилатом и умыванием рук ну прямо хочется поаплодировать - браво! Очень хорошая игра актёров. Так же и иудеи... а им то что было надо? Но тут всё понятно - опять споры кто главный. Либо саддукеи либо фарисеи и либо, скажем, диаспора... Ведь мы знаем, что в Александрии на тот момент проживало евреев почти столько же сколько в самом Израиле. Плюс широкое распространение по империи тоже играет свою роль... Израиль всю жизнь как пороховая бочка, если смотреть на него в Бытие даже. Вот, слушаем раввина по книге Бытиё - там опять распри и ссоры между братьями.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|8 Авг 2013
0 Цитировать

В любом случае, из Танаха мы знаем, что грехи Израиля наказываются. Ведь, смотрите даже Иисус был распят и вроде бы по теории Павла должно наступить примирение с Богом... Но этого нет, народ выгоняется и рассеивается. То есть всё как всегда точно по Танаху - украл, согрешил - будь добр в тюрьму. Почему Новый Завет евреи сейчас не принимают? Потому что это царство примирения с Богом и общего мира на земле. А сейчас что? Всё как всегда - власть диктует, войны выполняют цели правителей. Танах действует. Если он действует, то перед каждым потрясением есть пророки и записывается, что эти пророки говорили и что они делали и как обращались к народу. Если Иисус сказал, что всё будет разрушено, то ... ну надо понимать, что так и будет. Такое и раньше было, приходили и говорили и народ как то реагировал. Иаков наверное, кроме как с Павлом разобраться и ещё этот вопрос решал - что делать, куда народ отправлять? И послание он написал так, что уже как будто решил этот вопрос - народ должен рассеяться. Вот этот вопрос самый главный. Практически Иаков говорил и просил собирать вещи.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|8 Авг 2013
0 Цитировать

Мало того, он подвёл под это основу. Его послание это всё только верхушка айсберга. Это потянет на еженедельную главу Торы не больше. Для такого решения, напомним, чтобы заявить что народу надо уходить и Храма больше не будет и у народа задача сохраняться до лучших времён тут надо целую такую базу доводов... Это могло быть и его пророческой уверенностью и его помазанием и служением... да и правлением, получается. Было тогда двоевластие в Израиле. Продавшаяся верхушка в Иерусалиме и половина общества или остаток народа, который думает по другому. В итоге, мы знаем, что прав оказался именно остаток и переделанный и упрощённый Закон без жертв и без Храма переехал за границу. Иаков управлял этим остатком и для нас тут важно, что если доказать, что это делал ученик Иисуса, то тогда любому иудею можно сказать, что он выжил только благодаря, что старший брат благословил и дал младшему разум спасти и вывести народ и изменить Закон для сохранности народа.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|8 Авг 2013
0 Цитировать

И ещё есть проблема. Как Вы понимаете, всё что контактировало с Иисусом подвергалось преследованию... Иоанн указавший на Него был обезглавлен. За что можно было убить Иакова? За такое же свидетельство об Иисусе. И в общем, то что он на крыле Храма провозгласил это всё будет мелочи по сравнению с тем, что на самом деле мог Иаков со всем своим авторитетом свидетельствовать... Он мог свидетельствовать не меньше, чем Иоанн, а может даже по значению и больше и понятно, что для врагов Иисуса он был первой мишенью, чтобы его убить... Это всё потому что Иаков мог указать на текст. Он мог подтвердить и показать своей рукой и затвердить подлинность написания другой руки, руки его Брата. То есть условно говоря Иаков наверное показывал, что есть тексты, которые написаны Самим Иисусом. Иисус был не безграмотен, но всё Евангелие написали вторые или третьи лица и в Новом Завете Сам Иисус ничего не написал. Но, возможно, это не так и такие тексты были и ап. Иаков и брат знал о них.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|8 Авг 2013
0 Цитировать

Ибо всех моих гонителей обвинишь по суду, чтобы мне отделить праведника от нечестивца.
13. Ибо Ты знаешь каждую действенную мысль, и каждый ответ языка Ты делаешь совершенным. Мое сердце следует
14. [уч]ению Твоему и Твоей истине, чтобы направить мои шаги к тропам праведности, чтобы поступать пред Тобой в границе
15. ... дорогами славы и мира без... чтобы прекратиться (или: чтобы прекратить) навсегда.
16. И Ты знаешь мысль раба Твоего, ибо не... чтоб возвысить...

То есть ЕСТЬ тексты написанные САМИМ Иисусом. И это знал и хранил Иаков. И он как брат действительно мог сказать - да, это написано моим братом. Ну потому что и царь Давид был автор псалмов, почему бы Иисусу не написать что то типа псалмов... и такие псалмы  есть.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|9 Авг 2013
0 Цитировать

Аватар Вы переделали.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|9 Авг 2013
0 Цитировать

Нужно же в  жизни что-то менять.Начал с аватара.

Удален
Natali57
|9 Авг 2013
0 Цитировать

Не думали о таком повороте событий? Васёк приводил Евангелие от Фомы, его очень быстро тут удалили... Так там говорит Иисус, что если ищущий найдёт, то действительно найдёт нечто важное.  Вот и подумайте, что с нынешним подходом когда вроде все смирились, что Иисус не оставил слов написанных своей рукой, то может это и не так на самом деле... Важно, что Павел не нуждается в таком искании, он всё знает и уверен что Дух Святой у него. Как говорится нет спроса нет и предложения. Иаков и Гамалиил они мудрые учители Торы... они поняли, что если хотят идти, то пусть идут и не мешаются тут, в Израиле им решать свои вопросы. Павел с радостью помчался с новой благой вестью. Ну может для язычников это и было действительно прорыв. Только для иерусалимских иудеев всё это выглядело как своего рода ссылка для безудержных благовестников.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|9 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
Только для иерусалимских иудеев всё это выглядело как своего рода ссылка для безудержных благовестников.

Главное что Павел не комплексовал по поводу чьих-бы ни было мнений,и исполнил то,что считал служением своей жизни.

Кстати учитывая свойство людей из мало-мальски ценного предмета делать фетиш,не думаю,что Господь оставил нечто написанное собственноручно.Иначе результаты могли быть аналогичные  Медному Змеею Нехуштану:предмету  с помощью которого была исполнена воля Божья стали поклоняться как самому Богу...

Удален
Natali57
|9 Авг 2013
0 Цитировать

Да тут Вы правы. Павлов ликбез можно было бы принять состоявшимся. Если бы его последователи не сделали канон из его набора цитат Танаха. Можно было бы воспринять весть Павла, как способ пойти к источнику этой вести, но ведь он же сам обрезал все варианты возвратиться! Из слов Павла сделали новый закон и стали исполнять теперь его. А Иисус написал в таком стиле, что это не станет фетишем. Если найдешь какую то запчасть от сложной машины, то незнайка не узнает, что это такое. Так же и Иисус сделал, Он писал так, что надо понимать, ну... допустим, что воскресший Он не находился в эйфории, а продолжал болеть за свой народ и предвидел испытания. А у нас сейчас Его показывают как лубочного персонажа... вот Он с учениками, вот добрый Иисус подарки детям раздаёт... ну и в таком роде. Потому что, после того как Он воскрес, то всё и Евангелия сразу закончились на оптимистичной ноте... Но это не так. Илья тоже когда победил пророков Ваала потом испытал что то вроде депрессии. То же и Иисус. Он просто передал свои чувства.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|9 Авг 2013
0 Цитировать

Если Илья пророк сказал о себе - я не лучше отцов своих. Когда уже победил всех и мог уже насладиться победой! Иисус сказал о себе - от праха взят я. И сравнил Себя с глиняным сосудом и рабом. Но из Танаха мы знаем, что когда братья в Шхеме пасли скот, то Иосиф сидел в Хевроне рядом с отцом. Так же и сейчас - Иисус с Отцом в "Хевроне" сидит. Скоро Отец скажет - пойди, братья твои в Шхеме, пойди узнай за их шалом и у скота как шалом и верни мне слово. Это у раввина слушали.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|10 Авг 2013
0 Цитировать

Что то собеседники умолкли... Поймите, что Иисус не мог ничего написать, если Он не прошёл крест. А вот когда прошёл - тогда уже можно Иисусу всё описать.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|11 Авг 2013
0 Цитировать

Не сдаются собеседники... не спрашивают ничего. Ничего, тоже не торопимся.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
1 2 3 4

Может ли око христианина не пощадить страждущего?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы