Вот большинство не надеются, плюют и получают зарплаты в конвертах. В результате, на тех, кто не плюет на государство, возлагают чрезмерное бремя налогов. Ведь, как вы сами выразились, в бюджете "дыра в десятнки миллиардов гривен". Палка о двух концах?

Нисколько не отрицая того, что власть ворует ... если власть не будет воровать, то народ потянется платить налоги? Все дело в свинстве не только власть имущих, но и населения с его наплевательским отношением к государству и обязанностям гражданина. Ну, и вы, как истинный христианин, призываете к наплевательскому отношению, вопреки тому, что завещал Христос. Не сочтите за грубость ;)

- что за свинство. улицы совсем не убирают, да еще и мусор повсюду. Тьфу, - сплюнул Вася с возмущением, выкидывая выпитую бутылку пива и окурок от сигареты на тротуар.

Плохо вы детей знаете. Многие еще у стариков их пенсию забирают, для своих нужд или нужд их детей. Дети по природе неблагодарные. Да и откуда ждать благодарности, если воспитывать детей, как коммерческий проект, который должен обеспечивать тебя на старости. Так ли поступают любящие родители?

Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается,не мыслит зла,не радуется неправде, а со радуется истине

В какой стране самая дорогая жизнь? Если правильно помню, то в одной из самых маленьких стран мира, в Монако.

А самый дорогой город для жизни - Москва и уже несколько лет. Перед Токио и Лондоном

Для меня дети - это дети.

Договор - это лишнее. В законе уже всё расписано. До 18 лет я их обязан воспитывать и обеспечивать. А когда я стану старый и дряхлый - они будут обо мне заботиться.

Ну , допустим, детей я всё-таки знаю. Мои родители были детьми, я был ребёнком и сейчас у меня есть дети. И то, что я наблюдаю в своей жизни, жизни своих родителей и единственного до сих пор живого дедушки, свидетельствует о том, что я рассуждаю верно. Я ни разу не занимался коммерческими проектами, и я не знаю что это. И какое отношение к воспитанию детей имеют коммерческие проекты, можете пояснить?

"Венец стариков - сыновья сыновей, и слава детей - родители их" Притч 17,6

Вот наследие от Господа: дети, награда от Него - плод чрева. Что стрелы в руке сильного,то сыновья молодые. Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Псалом 126:3-4

оооой...думаю киев обогнал большую деревню...

не факт...просто знакомая посчитала...там таки цены ого-гооо...но соотношение цен к срденей з/пл нормальное...не то что у нас(((

Навенка, я не знаю, как это считается, но точно не по соотношению цен к зарплате... Там какие-то другие критерии. Если брать соотношение, то я думаю, что будут и другие города на первом месте.

Нашла: считались цены на 200 позиций из областей: питание, жилье, транспорт,одежда, товары хозяйственного назначения и развлечения. нашла ссылку, где есть Киев, не знаю то исследование или нет, потому что параллельно курсируют еще 2 исследования, но с меньшим количеством пунктов сравнения. В Киеве насчитали 197 евро в день, в Москве 307 евро...

Самая дорогая жизнь в той стране, где нигерийские проповедники безнаказанно отнимают жилье. Марокканец собирает 58 лет, а они за раз 5000 таких посылают в банк заложить под их кредит квариры.

Странные выводы: если есть деньги на адвоката, то суд решит одно, если нет - другое.

нет не улавливаю. не хочу. категорически.

родители не должны быть обузой

детям в старости.

и вкладыватьлюбовь силы и финансы в детей

рассчитывая на обеспечение от них в старости

я лично считаю делом

эгоистически-потребительским

а значит и недопустимым.

помогать мне - это их ЛИЧНОЕ  дело, сугубо их выбор

который никак не отражается

на наших отношениях

и уж ни в коем случае не мотивирует их.

они могут помогать

а могут не помогать

они НЕ ОБЯЗАНЫ делать ни то ни другое.

наоборот: родители должны думать

что могут оставить детям после себя.

то есть на помощь детей РАССЧИТЫВАТЬ

я лично не могу. по-человечески не могу.

не могу допустить ни йоты потребительства

в отношении к ним

или в мотивации.

человек работает всю жизнь.

у него не должно быть таких ненормальных условий

как например на украине

что невозможно отложить на старость

потому что

в данный момент нужно выживать.

да, в детей вкладывать нужно

но конечно с абсолютно другой мотивацией.

Просто есть такая старая пророческая песня "Дорогая моя столица, золотая моя Москва".

То есть, если твоим родителям в старости потребуется помощь, ты о них заботиться не станешь?

ув. талмид

я понимаю ваши глубокие чувства

но не будете ли вы так любезны

ХОТЯ БЫ НЕКОТОРЫЕ ТЕМЫ

и эту в частности

освободить от дискуссий

о сандее, посольстве и должниках.

ведь уже есть тема об этом.

ну не крутится мир вокруг сандея

и тех кто соблазнился.

не крутится. мир к счастью

очень многообразен.

не все в нем страдают от сандея.

пожалуйста, разрешите расширить тематику

круг образов, ассоциации

фактаж, прблематику

и так далее. если конечно

это возможно НА ЭТОМ  форуме.

спасибо за понимание

стану.

но это ТОЛЬКО МОЕ  решение.

и тут могут быть разные нюансы,

о которых мы сейчас дискутировать не будем.

а растить детей  С РАСЧЕТОМ  на то

что они будут заботиться обо мне -

это не любовь.

это гнусные меркантильные

товарно-денежные

отношения.

это получается растить ребенка

чтобы потом его

употребить для своих нужд.

Значит станешь.

Но ты всё равно считаешь, что твои родители, которые в трудную минуту рассчитывают на твою помощь - эгоисты и потребители? Я правильно тебя понял?

я о себе говорю

а не о моих родителях

еще раз повторю:

растить детей С РАСЧЕТОМ  на то

что они будут заботиться обо мне -

это не любовь.

это гнусные меркантильные

товарно-денежные

отношения.

это получается растить ребенка

чтобы потом его

употребить для своих нужд.

---------------------------------------------

а вообще я не рассчитываю на людей.

независимо от того

родственники они дальние, близкие

или вообще чужие.

я могу рассчитывать

разве что на меру Бога в них.

и прекрасно понимаю

что мои дети НЕ ОБЯЗАНЫ

мне помогать. как и любой другой человек.

я ращу детей

потому что они для меня объект любви.

а не обеспечения меня в старости.

-------------------------------------------

все. это уже по второму кругу.

достаточно.

стану - но есть обстоятельства

при которых не стану.

к примеру, не смогу физически

или по иным причинам.

но речь об этом НЕ шла.

разные есть варианты.

так этож знакомая считала...она ж делала реальное сравнение....

а если это статистики считают- то дааааа....не головой ребята работают,оой не головооооой....

ага...тольков Москве средняя з/п 3 000 американский рублей....а в Киеве - 500у.е.... вот и считай терь покупательную способность москвича и киевлянина...

Вы тут немножко соврали обо мне.

Я призываю навести порядок в стране.

Отстранить от власти бандо-олигархическое формирование, которое узурпировало в стране власть.

Как говаривал наш классик:

"...треба миром,

Громадою обух сталить,

Та добре вигострить сокиру,

Та й заходиться вже будить."

не хлебом, как написано, единым.

Если в мус. регионах садят в тюрьму христиан, то нужно учитывать уровень проживания в тюрьме по реальности.

И в других, если оставаться христианином, чем это грозит.

на работающего вряд ли, а на душу населения, этой душе под мостом от статистики не легче. В среднюю попасть нелегко. Возможно, в Киеве она более средняя. Некоторые по 5 млн. у.е за раз получают застройщики ангаров. Матс с Риком такие сборы и по тв не сделают во сне.

Я бы уточнил доход: среди живых верующих.

Вот примеры из жизни автомобилистов и журналистов у нас в Украине самая дорогая жизнь: Создают нелегальные штрафплощадки которые крышует милиция

Ребята, это цивилизованное и ласковое поведение ментов. Ведь там же камеры и  все ж таки журналисты. А то,что происходит в райотделах за закрытыми дверями - это ад на земле.

Зарплаты разные.

Только что поискала информацию: у студентов-выпускников средняя зарплата будет в начале их трудовой деятельности 38 тыс. евро в год (брутто). В зависимости от степени, которую они получили, была ли у них практика, от фирмы (насколько она солидная) и т.д.

У людей без образования совсем другие цифры.

Мед. страховка в месяц тоже стоит по разному и тоже зависит от дохода. Я, например, плачу сейчас 150 евро в месяц. Мед обслуживание покрывает мед. страховка. Медикаменты по рецепту намного дешевле (например, инголятор, который я себе выписываю, стоит около 70 евро (два в упаковке), я за него плачу 6-7 евро где-то.)

Жилье дорого. В основном съемное. Многие русские-немцы предпочли взять кредит на строительство, построили себе дома, платят кредит банку и получается в месяц почти та же сумма, как если бы они платили за съемное жилье, в котором жили. Как только выплатят кредит, им нужно будет регулярно платить только за воду, свет, вывоз мусора и, может быть, еще какие-то мелочи.

налог на землю, а он местами очень высокий...

Дороговизна жилья это дело относительное. У нас здесь с разницей в 20 км... В одном поселке однокомнатная квартира примерно 30 кв. м стоит в среднем 400 евро в месяц без коммунальных услуг... через 20 км (в глубь от автострады)... двухкомнатная квартира в 70-80 кв. м. - 200 евро...

у студентов-выпускников? Это по какой специальности? Там, где я работаю с трудовым стажем 26 000 в год в лучшем случае светит, а то и того меньше... Хотя и здесь есть географическая разница... Там где у нас записывают в тарифную группу 9 (тарифная группа от обязанностей зависит), в Штуттгарте, например, те же обязанности тарифная группа 12... А это как минимум дополнительные 3-4 тысячи в год

Брутто или нетто?

Не знаю. Все кого я знаю и кто окончил университет, получают чистыми от 1600 до 2200 (замужние-женатые чуть больше). В Мюнхене друг окончил недавно свою Fachhochschule (Natuwissenschaft) и зарабатывает 2500 чистыми (концерн BMW, правда, но тем не менее...). И это при всем при том, что через какое-то время его зарплата будет увеличиваться.

Информацию взяла здесь: "Die Höhe des Einstiegsgehalts von Hochschulabsolventen hängt von vielen verschiedenen Faktoren ab. Neben Studiengang und Studienabschluss zählen auch Praxiserfahrung und Verhandlungsgeschick. Aber vor allem die Faktoren Unternehmensgröße und Branche sind entscheidend. Im Durchschnitt verdienen Absolventen in Deutschland beimBerufseinstieg rund 38.000 Euro im Jahr (brutto)."

2000-2750 долларов. Не так уж много. Получается, что я на Германию в розовых очках смотрел и жить там не так уж хорошо, а в Украине зарплаты не такие уж маленькие )))

Конечно, вы смотрите на Германию через розовые очки. Многие приезжают сюда в розовых очках и думают, что начнут лопатой загребать деньгу :). За деньгу здесь нужно прилежно трудиться.

Насчет жить "не так уж хорошо" - с этим можно еще поспорить - дело ведь не в одних только зарплатах. В Германии, например, очень хорошая система соц. обеспечения. Все еще, слава Богу, гражданами соблюдается Закон (есть, конечно, когда кидают народ и мошенников тоже хватает, но тем не менее...), хорошая техника, хорошее качество других продуктов и вещей... Много всего здесь хорошего.

И сами немцы очень даже продуманный народ. Интересный, хоть и непонятный (для меня по крайней мере). :)

Это зависит от того где работают, в каком секторе экономики...  Там есть рейтинг профессий, я работаю в социальной сфере, хуже нас зарабатывают только историки, биологи (именно биологи, без доп. образования) и географы, это из тех, кто имеет университетское образование, если просто "высшая школа" или еще хуже "профессиональная академия", то зарплаты еще ниже. Недавно читала про одного историка, который после университета почти 5 лет зарабатывал 900 евро нетто, сейчас работает "не по специальности" - компьютерщиком в архиве. и зарабатывает прилично. А в моей сфере еще жуткая проблема, что у нас почти нет полных ставок. Т.е. от несчастного жалования остается еще меньше. А если совместить два места, чтобы получить 100 % или хотя бы 80%, то может оказаться, что с тебя налогов будут брать столько (налоговый класс 6), что на жизнь почти ничего не останется. Это правда жизни у меня и моих коллег. И если учесть, что наш регион один из самых дорогих в Германии для жизни... Вот тарифная таблица, все брутто, большинство группа 9-10, нередко встречаются 7-8, иногда можно найти 11-12. Но выше - очень редко, это уже руководящие должности, на которые без связей не попасть. В группе 18 я не знаю ни одного человека. Мой начальник (руководитель большого объединения) получает в группе 16

Да...вы спросите сколько учителя получают и медработники...а еще пенсионеров...как им живеться

Норвежские пенсионеры получают 2000 евро в месяц и разъежают себе на всякие острова отдыхать, бодрые, красивые...а наши всю жизнь трудяться и в старости нет им покоя, аж душа болит...

Конечно, от многого зависит.

Насчет тех, кто учился на соц.работников, я не в курсе, если честно.

Знакомые в основном изучали те же предметы, что и я и на такую же степень, что и у меня. Поэтому я где-то так и прикидываю свой будущий заработок, если найду здесь работу (и если сама не стану работадателем - что мне больше нравится).