взято из другой темы. хочу порассуждать и обсудить вот что.

сейчас очень распространена точка зрения, что главное - это развивать отношения с Богом, а Его призвание к тебе, то, что Он для тебя предназначил исполнять, для чего ты был создан - это уже дело последнее.

но лично мне совсем непонятно - как это? Как вообще возможно познавать Бога, не исполняя Его волю? Какие отношения развивать, елси что-то не делать? не исполнять Его повеления? Для меня лично эти две вещи неотделимы друг от друга.

да, я не имею ввиду дел как попытку оправдаьтся перед Богом. так что со спорами о законнчиестве в другую тему, будьте добры.

Вы имеете в виду служение в поместной церкви? например ашером или лидером ячейки? или музыкантом?

Ну там не так много, кем можно служить... А может быть служением Богу просто твоя жизнь, профессиональная работа? общение с людьми? воспитание детей? Как считаете?

я имею ввиду второе. сомневаюсь, что призвание Божие будет ограничиваться церковными стенами. и именно в этом и заключается вопрос - принято думать в основном, что служение Богу, призвание - только в каком-то "официальном" служении, что к примеру работа, сфера деятельности призванием быть не может, ибо это "мир", и твое стремление реализваться в том, в чем ты полагаешь и состоит твое призвание от Бога - это похоть мирская и грешно по определению, и потому говорят что ты должен искать прежде всего отношений с Богом, а реализация талантов и способностей - для Бога не важны, это никак не поможет тебе продвинуться в отношениях с Ним.

но на мой взгляд, повторюсь как попугай, одно неотделимо от другого. да и к тому же, что было с рабом, не пустившим талантов в рост, все мы помним...

Вы покаялись?  Живёте? Вот это и есть ваше служение.

И точка.

Без отношений с Богом можете жить (= служить)?

Нет.

Вот и закрывайте тему. 

Но много лет назад мы считали служением Богу только - делать что-то именно в церкви. До головокружения  лично я пыталась успеть и на работе, и в церкви, и в семье. Но 24 часа не хватало, поэтому КАЧЕСТВО везде было 30%. Когда я на свой риск забросила дела в церкви, то пришёл покой, высокое качество на работе, началась жизнь с удовольствием, появилось время для общения с Богом.

Ваши слова отлично подтверждают то, что в сектах дурят людей и что Бог там только как рекламная фишка.  А то, что в Библии, не выполняется. И стоит только некоторое время четко последовать сектантским установлениям, как сразу видишь противоречия и обман. Потому что нет должного результата.

Вы написали:  "До головокружения  я пыталась успеть и на работе, и в церкви, и в семье. Но 24 часа не хватало, и КАЧЕСТВО было 30%."

Тогда как в Библии речь идет о покое и внутренней гармонии служащего Богу. Противоречие налицо, и только по одному этому факту можно сказать, что в сектах ложь.

А как только вы стали служить Богу своей жизнью, у вас появились результаты, соответственные Богу:  "...пришёл покой... жизнь с удовольствием, появилось время для общения с Богом"

Вот на этой основе возможно освящение, жизнь во Христе и со Христом. И свидетельствовать о Нем будет ваша жизнь, как и задумано Богом.

Какое может быть свидетельство о Боге у вечно нервных, издерганных от постоянного дефицита времени, рефлексирующих сектантов, издерганных, а потому раздраженных (или же наоборот, себе на уме), неспособных реагировать адекватно? С ними невозможно нормально общаться на библейские темы в первую очередь. Потому что главного - общения с Богом - в этой суете у них быть не может. Они вынуждены подменять общение с Богом и адекватные выводы фальшивыми лозунгами и неадекватными "готовыми рецептами" сектантских лидеров, втюхивающих, что через них говорит Бог. Это выгодно лидерам! Поэтому они, оказывая моральное давление на людей, ставят их  в такие рамки, чтобы не осталось ни времени, ни сил осмыслить происходящее, пообщаться с Богом, вникнуть в Писание.  Ведь если вникнут, то увидят, что их дурят.

я думаю, что такого коварного плана у пасторов церквей не было ( может, у дьявола был) А пастора сами ещё были младенцами в вере, начинали по духу, а потом продолжили по плоти, патамушта корректировать их было некому (церковь в пасторской системе имеет роль молчаливую), вникать в

Писание некогда... страх Божий растеряли по дороге... А теперь не хотят покаяться в своих ошибках, что десятину принесли в НЗ, отлучали от церкви, не пасли овец, а самих себя только... использовали Библию под свои интересы... Надеюсь, что не все пастора так превратились в волков.

Где ж вы такие секты находите!

Подумать страшно, что там творится.

))))) Ха-ха! Рассмешили! Какой внутренний ПОКОЙ? Служение Богу - это огонь и медные трубы!!! Приведите пример хоть одного настоящего Служителя, который прибывал в покое! Может только Иона. )))

У многих пасторов такого плана не было. Но не у всех, потому что искушение велико. Но даже те, у кого не было, в итоге становятся заложниками системы человеческого устройства. Т. к. у дьявола был план, конечно же, и он его реализовывает полностью.

Даже если нет "коварного плана", то рано или поздно любой начальствующий оказывается в него вовлеченным. Иначе коллеги сожрут, а люди не поймут (толпа подвержена инерции еще больше!). Это нужно иметь смелость быть белой вороной, а для этого нужна глубокая посвященность БОГУ. БОГУ И ЕГО СЛОВУ -  а не уставу церкви, как у баптистов, не братскому совету, как у 50-ков, не верховному жрецу, как у харизматов... Вы видели хоть одну церковь, где церковь - это образ жизни, а не культурно-политический центр, где по воскресеньям проводятся собрания по образцу партсъездов: гимн (песни), отчет о проделанной работе (свидетельства, на 99% высосанные из пальца, и то не во всех конфессиях это принято), доклад генсека (проповедь), когда все молча слушают и ВНИМАЮТ, то есть принимают говоримое как руководство к исполнению, оргвыводы (молитва) опять гимн (заключительная песня) - и разошлись? А потом — собрания на местах (домгруппы), где доводятся до сведения и принимаются к исполнению тезисы доклада съезда (проповеди), причем по умолчанию никакие особые мнения не допускаются, а если что и обсуждается, и Библия в том числе, то в свете доклада генсека/проповеди пастора? Вы видели что-нибудь иное хотя бы ПО ФОРМЕ? Я - нет.  И, как раньше в обществе, так и теперь в церквях с имеющими "иное мнение" расправляются без суда, как говорится, и следствия, пришив десяток мест Библии.

Ничего не поменялось. И пастор либо "как все" и принимает "тезисы партии", либо он не у дел. Он не имеет "коварных планов" - система их навяжет ему. Иначе никак. Чувство стадности и лень менять что-то  С СЕБЯ  не даст ему посмотреть на проблему под другим углом зрения.