Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон и благодать

Старожил
-1092
|2 Дек 2019
0 Цитировать

.

 

Цитата Сумчатый
Вот, например, пропаганда ереси, неимеющая никакого отношения к христианству:
Цитата Модератор
И после этого alfaomega будете оспаривать обвинения модератора в распространении Вами ереси в темах форума?
Цитата Сумчатый
Огорчу тебя, но наставлений в той белиберде ("Выходить из этого образа тления,

Гал.6:7-8

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.

Что посеет человек, то и пожнет:

сеющий в плоть свою ОТ ПЛОТИ пожнет ТЛЕНИЕ,

.

а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

1Кор.15:50-51

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия,

и тление не наследует нетления.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Рим.8:12-13

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

ибо если живете по плоти, то умрете,

а ЕСЛИ ДУХОМ УМЕРЩВЛЯЕТЕ ДЕЛА ПЛОТСКИЕ, то живы будете.

Для начала хотя бы читайте Писание внимательно, прося Бога открыть вам ДЛЯ ВАС и В ВАС, смысл сказанного.

Я вас не осуждаю/прощаю — ради СПАСЕНИЯ душ ваших — за ваши обвинения меня в ереси.

Когда человек живет по плоти, в смерти, он этого, без Света просто не осознает.

Но повторюсь: если живете по плоти и сеете в плоть — УМРЕТЕ, не спасете душ ваших.

Удален
Давид Самуилович
|2 Дек 2019
0 Цитировать
Мудрствовать сверх того что написано - это  не грех ?

Смотря, что понимать под грехом. К Библии надо здраво относиться и не делать из нее идола, потому что она - совместное творчество Бога и человеков, по этому в ней есть слова Божии, есть и человеческие, есть истина, есть и ошибки. ЦН так просто не дается, надо прилагать усилия, чтобы в нем разобраться.

Bigfire
Старожил
-532
|3 Дек 2019
0 Цитировать
ЦН так просто не дается, надо прилагать усилия, чтобы в нем разобраться.

ЦН можно принять верой, а уже потом разбираться; А если решите разобраться прежде чем принять, можете и не успеть.

Удален
Давид Самуилович
|3 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
ЦН можно принять верой, а уже потом разбираться; А если решите разобраться прежде чем принять, можете и не успеть.

Так вера может быть разная, здравая и нездравая, инквизитры тоже верили. С нездравой верой в ЦН врядли удержишься.

А успеть к Богу всегда можно, " в гости к Богу не бывает опозданий..."

Bigfire
Старожил
-532
|3 Дек 2019
0 Цитировать
Так вера может быть разная, здравая и нездравая, инквизитры тоже верили.

Блажен кто верует, тепло ему на свете (у костра).

 

А успеть к Богу всегда можно, " в гости к Богу не бывает опозданий..."

Это на суд Божий не бывает опозданий. А в ЦН вполне возможно не успеть.

Старожил
-1092
|3 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Выходить из этого образа тления
Цитата Сумчатый
нет от слова совсем.
Цитата alfaomega
сеющий в плоть свою ОТ ПЛОТИ пожнет ТЛЕНИЕ,
Цитата alfaomega
а сеющий в дух от духа пожнет ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ
Цитата alfaomega
ЕСЛИ ДУХОМ УМЕРЩВЛЯЕТЕ ДЕЛА ПЛОТСКИЕ

А если НЕ УМЕРЩВЛЯЕТЕ, то умрете, не примете жизни вечной — это именно ТО что говорят мои слова, которые ты называешь ересью, говоря что они не от Слова.

Задумайся, какая природа В тебе называет ересью истину?

И когда успокоишься п.т.к. скажешь что я не говорю истину, ответь:

КАК ?!!! ты лично духом УМЕРЩВЛЯЕШЬ дела и помышления ПЛОТСКИЕ в СЕБЕ ???!!

По твоему ответу видно что ты вообще не понимаешь о чем речь.

Удален
Давид Самуилович
|3 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Блажен кто верует, тепло ему на свете (у костра).

Блаженными раньше на Руси называли расслабленных умом юродивых.

Ансчет костра, то вы бы сами с удовольствием погрелись у костра инквизиции )))

 

Цитата Sinoptic
Это на суд Божий не бывает опозданий. А в ЦН вполне возможно не успеть

Бог спас всех людей, Бог всех любит и никого не будет мучить вечно. Весь суд состоялся на Кресте.

Bigfire
Старожил
+213
|3 Дек 2019
1 Цитировать
Бог спас всех людей, Бог всех любит и никого не будет мучить вечно. Весь суд состоялся на Кресте.

Дело в только в том, что - кто будет веровать- спасен будет а кто не будет веровать осужден будет. Только Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
-1092
|3 Дек 2019
2 Цитировать
Цитата zolotko
Дело в только в том, что - кто будет веровать- спасен будет

Дело в том что здесь все якобы верят в Иисуса Христа, но там, стихами ниже, дана характеристика того что есть вера в Него.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Верующий в Иисуса, если не идет к Свету, ч.б. ему явно были видны/классифицированы в Свете дела, его, так и остается пребывать во тьме. Крест/крещение в смерть, его не коснулись.
А веровать устами и языком, это ещё не вера, т.к. верой мы не верим а ПОЗНАЕМ !!!
Удален
Давид Самуилович
|3 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата zolotko
Дело в только в том, что - кто будет веровать- спасен будет а кто не будет веровать осужден будет. Только Верующий в Него не судится, а неверующий уже

Так все уверуют, все покаются, каждый в свое время..Иисус спас всех.

Bigfire
Удален
i
|4 Дек 2019
0 Цитировать
Иисус спас всех.

...и теперь можно грешить на здоровье! ))

Старожил
+213
|4 Дек 2019
1 Цитировать
Так все уверуют, все покаются, каждый в свое время..Иисус спас всех.

Я тоже хочу, что бы все уверовали, но пока реальность остается такой же как  во время Иисуса. А Он описал реальность, что тесные врата и узок путь ведущие в жизнь, но немногие находят их. А широкие врата и пространен путь ведущие в погибель и многие идут ими.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
-532
|4 Дек 2019
0 Цитировать
Ансчет костра, то вы бы сами с удовольствием погрелись у костра инквизиции )))

Послушайте! Если костры зажигают,

Значит это кому-то нужно...

 

Бог спас всех людей, Бог всех любит и никого не будет мучить вечно.

Не будет. Они сами будут мучиться.

Удален
IVANYCH
|6 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
Не будет. Они сами будут мучиться.

-

Вечно ? Значит будут живы и не умрут )

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-1092
|9 Дек 2019
1 Цитировать

Я бы вот на что ещё предложил обратить внимание всем тем кого научили игнорировать закон.

Дан.7:24-25

А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей,

и после них восстанет иной,

отличный от прежних,

и уничижит трех царей,

и против Всевышнего будет произносить слова

и угнетать святых Всевышнего;

даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон,

и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Это как с Иисусом, только наоборот: скажи(те) нам, какой властью вы это делаете?

Матф.21:23-24

И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;

Лук.20:5

Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: с небес, то скажет: почему же вы не поверили ему?

Удален
Mixay
|9 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата zolotko
Дело в только в том, что - кто будет веровать- спасен будет а кто не будет веровать осужден будет.

Да,так написано.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
-1092
|11 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
А кто тебя научил игнорировать закон?

В очередной раз ты свои взгляды приписываешь другим. Это такая задорная безысходность.

Не ответить не могу, а осознавать себя неспособен.

Это и понятно, т.к.эти слова к тебе тоже отношения не имеют:

Кол.3:8-10

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

и ОБЛЕКШИСЬ в НОВОГО,

который обновляется в познании по образу Создавшего его,

А то, что ты отреагировал на:

 

Цитата alfaomega
даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон

Вполне соответствует образу в котором ты себя чувствуешь очень уверенно.

Удален
IVANYCH
|14 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
В очередной раз ты свои взгляды приписываешь другим. Это такая задорная безысходность. Не ответить не могу, а осознавать себя неспособен.

-

-

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-1092
|16 Дек 2019
1 Цитировать

.

 

Цитата Сумчатый
Ты сам соблюдаешь, например, эти праздничные времена по закону?:

Соблюдаю как принцип, т.к. вначале — праздничные времена — сотворено для привыкания, проб и осознания, ч.б. потом стать плодами/свойствами/динамикой/природой.

Спросишь: как? Отвечу, но только после того как ты мне изложишь методику, которую должен соблюдать — заповедь Христову —

Мар.9:49

Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

И если этого не происходит в человеке, то он остается в:

Мар.9:48,50

где червь их не умирает и огонь не угасает.

... Соль — добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите?

Имейте» В СЕБЕ « СОЛЬ,

и мир имейте между собою.

 

Цитата Сумчатый
Кирпич твой камень.)

Вот я и говорю — с кирпичем ты опять же не понял, но имею при себе —, а твой камень, как он выглядит, разумеешь? Только не спеши говорить о Краеугольном, т.к. его выносят и ставят только тогда, когда свои, для свидетельства, обозначили/узнали/запечатлели, как ОБРАЗ, в памятнике.

Удален
Mixay
|16 Дек 2019
1 Цитировать
Бог спас всех людей, Бог всех любит и никого не будет мучить вечно. Весь суд состоялся на Кресте.

Почему тогда мир будет судим?

в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 Ибо праведно пред Богом – оскорбляющим вас воздать скорбью,


2-е послание Фессалоникийцам 1 глава – Библия:

И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.


Откровение Иоанна 20 глава – Библия:

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
IVANYCH
|21 Дек 2019
0 Цитировать

-

Декалог БОГА --

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+950
|21 Дек 2019
0 Цитировать

"Так пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы." (Кол.2:16)

"Это лишь тень того, что должно было прийти, реальность же - во Христе!" (Кол.2:17)

"Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!" (Кол.2:18)

"Такие люди больше не связаны с Главой, которая питает тело и придает ему благодаря его связкам и суставам единство, чтобы это тело возрастало по замыслу Бога." (Кол.2:19)

"И если вы умерли вместе с Христом и теперь свободны от стихий мира, зачем же вы позволяете им устанавливать для вас всякие предписания, словно вы всё еще живете в этом мире?" (Кол.2:20)

""Не прикасайся!" "Не ешь!" "Не трогай!"" (Кол.2:21)

"Да все эти запретные вещи для того и существуют, чтобы быть уничтоженными при употреблении! Все это - человеческие заповеди и учения!" (Кол.2:22)

"Такие предписания, с их самодеятельным благочестием, смирением и умерщвлением плоти, конечно же, создают видимость какой-то мудрости, но грош им цена. Они ведут лишь к потворству плоти!" (Кол.2:23)

----

---

----

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу
Послание к Колоссянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/58/2/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-1092
|23 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Надо соблюдать как это требует закон, а не выдуманные собой принципы. В общем всё ясно, ты сам подтвердил, что не соблюдаешь закон.

Закон в НЗ переведен Духом в формат учения — что Иисус показывает в Евангелии.

Закон надо соблюдать НЕ БУКВАЛЬНО, в получать наставления в Духе от Отца и Сына через текст закона/пророков/псалмов.

Конечно я его не соблюдаю буквально, но следую за Духом в букве, которая убивает плоть, и духе, который ЖИВОТВОРИТ, во мне, сиянием славы Его, ОБРАЗ ипостаси Его.

Как это Отец, Словом и в Духе, воспроизвел в Иисусе.

Старожил
-1092
|23 Дек 2019
0 Цитировать
Это лишь тень того, что должно было прийти

Да, но важно понять что тень повторяет образ предмета.

А в понимании многих тень НЕ ЯВЛЯЕТСЯ тенью самого предмета, и ЕЁ надо игнорировать, не принимать в расчёт. Т.е. попытка, в каком то смысле, получить фото без контура и линий самого предмета. Очень опасное занятие, т.к. жажда творчества, минуя соотношения на место самого предмета воздвигает своё желаемое, из частей которого ей хочется видеть/осязать/понимать и оправдывать предмет, который в свою очередь нуждается в беспристрастном описании его свойств и составляющих, ч.б. не ошибаться в инициации. А если имена не важны, тогда, в основном, общаешься с самим собой, не видя и не слыша, ну и не понимая, себя прежде всего… , какой уж там собеседник, Бог к примеру, или Иисус ?!!!

Старожил
-1092
|24 Дек 2019
0 Цитировать

.

 

Цитата Сумчатый
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Быть под законом, и: всё Писание Богодухновенно — это разные вещи.

Исполнение закона с кровью животных,

и живое и действенное Слово, проникающее до разделения души и духа, составов и мозгов, судящее намерерия и помышления сердечные.

1. временно,

2.постоянно, но при условии что человек опять не впадает в грех, корень которого должен быть извлечен посредством Слова в Духе.

Дух Святой наставляет на всякую истину, в Слове, т.к. без Слова человек неспособен узнать свои помышления,желания,мотивы,намерения. Только вера во спасение через имя Иисуса ещё не делает человека зрячим, спасенным. Она принимает Залог Духа, а далее, Духом, Отец ведёт в процессах замещения природ, с ветхой на новую.

Бог действует в человеке только благодатью, до времени, и когда он готов, узнал благодать, тогда приходит Свет и суд вскрывает кладовые и плоды ветхой природы.

Вот с этого начинается этап замещения.

Дело в том, что, как говорит Павел: закон в Первом завете был ослаблен плотью, и несовершенен по причине отсутствия Заместительной Жертвы — Христа Иисуса.

Но в НЗ та же плоть ослабляет уже действие благодати Божьей. О чём Иисус и Павел(апостолы) говорят.

Евр.12:15

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией;

чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

Старожил
-1092
|24 Дек 2019
0 Цитировать

+

Но проблема в том что учение апостолов, мягко говоря, не имеет полноты учения, которое Иисус получил от Отца.

Если Иисус прямо говорит об отсечении членов г.т.п., то Павел говорит о разделении природ в человеке, и частично о процессах преображения и замещения. Не говоря уже о трансформации естества.

Должен отметить что на небесах, как показано в книге Откровения, есть РАЗНЫЕ МЕСТА, в которых пребывают люди, имеющие разную степень постижения истины, что Иисус отмечает когда говорит об отсечении членов.

Павел стремится познать/принять/воплотить в себе ТУ полноту Божества телесно, которую он осязал в Иисусе, при встрече, и которая привела его в раскрытие Слова, которое сотворило/внесло в Иисуса образ ипосиаси Сына Единородного.

Иисус говорит о познании Его, Христа, отобразившегося в его естестве человеческом.

И что без этой тождественности и реализации её в себе, мы к Иисусу не подходим.

А соответственно…

Старожил
+950
|24 Дек 2019
2 Цитировать
Цитата levko1
уже утверждает что закон Моисею был дан ...

Хотите говорить о законе то и пишите здесь в соответствующей теме о законе .

-

-

. Закон был дан израильскому народу через Ангелов с помощью посредника Моисея.
Послание к Галатам 3:19 – Гал 3:19: https://bible.by/verse/55/3/19/

-

А я/мы /дети/сыны Святого Бога не под законом ( тень )  а благодатью.

Выходите из служения осуждения в служение оправдания/Духа/свободы/благодати

---

---

Закон – это лишь тень тех благ, которые ожидают людей в будущем, а не сами эти блага. Поэтому Закон не может сделать совершенными тех, кто приходит, чтобы постоянно, из года в год, приносить те же самые жертвы
Послание к Евреям 10:1 – Евр 10:1: https://bible.by/verse/65/10/1/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-1092
|25 Дек 2019
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

Заповеди Иисуса Христа Им же и озвучены в Евангелии, а по поводу того, что апостолы озвучивали Фессалоникийцам, так они это делали по наставлению Духа.

Отсюда и вопрос, вас кто наставляет, Дух, человек, ? И в чём конкретно?

Письма апостолов адресованы конкретным церквам и по конкретным вопросам, которые в этих церквях возникали. А что с вами? Деяния вам — не говорю апостолы Иерусалимской церкви — ваши пастора заповедовали, или вы сами решили использовать эти стихи ч.б. игнорировать текст закона?

Старожил
-1092
|25 Дек 2019
0 Цитировать
Закон не может сделать совершенными тех, кто приходит, чтобы постоянно, из года в год, приносить те же самые жертвы

Иисус заместил ОДНОЙ жертвой количество всех жертв на всё время пребывания на земле.

А что с природой Божьей, судом, Светом, которые пребывают в, и через статьи закона?

Или вы думаете что оправдание перед законом позволяет человеку игнорировать описание его собственных дел, плодов, характера, обильно пересыпая/усыпляя совесть принятием благодати?

Старожил
-1092
|27 Дек 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
О чем сказано здесь

Сказано кому, тебе лично?

На основании чего?

Есть только одно основание Писания — оно ВСЁ Богодухновенно.

И !!! открывается каждому человеку, ИНДИВИДУАЛЬНО, Отцом и Сыном, в Духе, Светом, через ОТКРОВЕНИЕ, наставляя, обличая,назидая,ИСПРАВЛЯЯ по мере его практического применения.

Т.е. 10 лет твердить даже личное откровение, есть, мягко говоря сон.

Но д.е. ты получил это место как откровение, то оно, косвенное, к познанию Иисуса Христа не относящееся. Эти слова сказаны были тем, кому Иудеи предлагали совершить обрезание крайней плоти.

Но т.к. тебе этого никто не предлагал, то это откровение не несёт в себе для тебя никакой пользы.

Но, оно выявляет твоё непонимание в главных вопросах: познание Иисуса Христа, обрезание в духе, которое дает способность познавать истину в себе, и принятие ТОГО ЖЕ Слова из закона,пророков,псалмов, которым Отец в каждом Своём сыне строит ту же обитель/храм, которую Он построил в Иисусе.

Если бы в тебе это строительство осуществлялось, и ты, подобно Иисусу, Павлу и пр. принимал этот строительный материал — благодать, силу, знание, пребывая в Свете —, используя метод строительства и через разделение души и духа, составов и мозгов, суда твоих намерений и помышлений сердца, отделяя ветхую природу от естества, и созидая новое творение в своём естестве,личности,теле, то это место Деяний тобой бы трактовалось соответственно, и звучало бы крайне редко, по делу, ввиду преимущественной славы и Плодов Христа в тебе.

Но получается что ты используешь Писание в основном как уловку, не понимая то, что приводишь ы пример.

Конечно это твоя ответственность, но ты не устал твердить одно и то же, цитируя только буквальный, даже не смысл, а только текст?

Пора уже проснуться и начинать осознавать, хотя бы то, что там для тебя сказано, а не для других. П.ч. то понимание, которое ты пытаешься вложить в эти строки, напрочь перечеркивает все, что говорит и чему учит Иисус и апостолы.

Закон и благодать

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы