Ваш пример совсем не годится. Иисус знал от начала предателя Своего. поэтому Ваш аргумент представляет Иисуса в негодном стиле.

вот именно это я и имел в виду, когда говорил, что и Сам Иисус и апостолы учили узнавать "Его овец" по образу жизни, а не по их речам и уверениям.

Вы читайте моё эссе до конца. там как раз говорю о хождении по духу.

Ты вообще можешь ответить нормально..? То что ты подчеркнул, я отлично вижу.. но впереди ясно-же написано "не двенадцать ли вас избрал Я".. Это что.. твоему канону - Иисус Христос значит может ошибаться.. и поэтому среди 12-ти Им избранных - оказался диавол..? Так мне тебя понимать..?

Мир вам."но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;

и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."Деян1.8   да и в этой главе Он об этом упоминает.

Мир вам. Ничесебе сравнили, а Вы в супермаркет не ходите, все сами выращиваете, ткани тоже производите?

И? Иисус избрал дьявола, чтобы изгонять бесов. 

Иисус обещал Иуде, в том числе, что он сядет на престоле судить 12 колен Израилевых. Иисус обещал дьяволу? )))

знал бы,не сотворил бы человека.
Раскаялся творец когда увидел насколько злы дела человеков.

А это то, что есть судьба, которую Бог приготовил для человека, а есть которую человек сам выстраивает себе. вот Иуда - это ярчайший пример. Иисус показал Иуде: твоё призвание - апостол, ты призван быть судьёй Израиля, но выбрал стезю вора и предателя.

извините, потерял нить. Вы о чём? (я искренне. просто устал на работе)

Тоесть наблюдаем пример, что ВСЕХ надо считать с ПОТЕНЦИАЛОМ СПАСТИСЬ, как Делал ИИСУС с Иудой, хоть и Предзнал конечно, что тот не  ЕГО.... Можно считать, что Избраны ВСЕ сыны человеческие/души, самим фактом Сотворения в них... И вот что ИНТЕРЕСНО, не стоит их так гнетить напоминаниями кроме предупреждение "горе тому кто отречёться"...  Вот с интересом почиталбы как Ашер сказал бы ПРАВЕДНОСТИ, что дескать: потерпи брат меня, пока не Сядем Судить... а то однобокое какоето наставление(?).  Не?

Так это твой ответ.. - Иисус от начала знал, но все-же избрал в числе 12-ти, предателя Своего диавола..?

Верно тебя понял?

100 %

Аж не удержался: фамилья не Шаповалов(а) часом?

Я вам уже писал, что нет ничего неожиданного в вашей реакции, прямиком с Евангелия. Так что я не в обиде, просто не вижу потенциала (простите это тоже только моя вина) к конструктивной беседе, потому и отошёл, пока снова его не расмотрю....

Мы были спасены, и у нас есть надежда, но если бы мы могли видеть, на что надеемся, то это уже не была бы надежда; ибо кто же может надеяться на то, что он уже видит?
Послание к Римлянам 8:24 – Рим 8:24: https://bible.by/verse/52/8/24/

Именно! 

Тут я соглашусь, что лучше гораздо чаще говорить о том, как ходить по духу, лишь изредка говоря о том, что опасность всё-таки существует оказаться среди тех, кто говорит "Господи, Господи", а заповедей Его не соблюдает. Всё-таки Иуда (не Искариот) не для красивого же словца написал: "других же страхом спасайте..."

кстати, про Иуд. слышали про такой анекдотичный случай:

один молодой братик вышел за кафедру:

- Братья и сёстры! сегодня я буду проповедовать из послания Иуды. (он хоть и удавился, но много важного успел написать)... 

какие именно языческие группы этому учат? кто из язычников придерживается этого "суеверия"? пустословие, да и только.

а причём тут "оказаться недостойным"? за кучей слов упустили объяснить самое главное.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

(Рим.8:24,25)

То есть вы ещё ожидаете, когда уверуете в Иисуса?

Вы опять вырвали слова из контекста и на этом строете какие-то свои измышления.

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

(Рим.8:23-25)

Как Вы там сказали:

хотя я знаю, как это у Вас. просто пренебрегаете контекстом.

дожидаясь того дня, когда Бог примет нас как Своих сынов и все существо наше сделает свободным

как же так? Вы уже спасены навсегда и полностью! о каком естестве речь ведёте? неужели всё-таки недоспасены? 

23 и не только оно, но и мы, получившие Духа, как залог того, что нас ожидает, тоже внутренне стонем, с нетерпением ожидая полного усыновления – искупления наших тел
К Римлянам 8 глава – Библия: https://bible.by/nrt/52/8/#23

-

Я не очень понимаю, "Никто их не пожитит из Руки МОЕЙ" про челов ИИСУСА не имеет самодостаточной силы, как Слово Господне? Мнеия(?) Апостолов на этот вопрос, особенно в большинстве своём неправильно трактуемые в угоду своего учения могут поколебать 9???!!!) ЕГО Слово??? Не смешите. Опять же

Не имейте привычки отвечать на часть поста, так мы к пониманию не прийдём.

Итак: считаете ли вы мнение Апостолов или их не верную ьрактовку, вполне способными объяснить нам состояние наше и всего лучше(???) чем то Передал ИИСУС?

1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,

2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

3 Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.

Ну-у.. я так понял, что от тебя здравого.. а тем-более как учит Иисус Христос - ответа с кротостью и благоговением на поставленый вопрос не дождешься.. Ну да и ладно.. Тогда послушай дружище мой тебе дружеский совет.. - если ты родной в одном стихе состоящем всего-лишь из семи слов не разберешься.. то как ты можешь тогда учить здесь других, что и как написано в Св. Писаниях вцелом.. Поэтому перестать кидаться пустыми "ни о чем" фразами, подставля под них выдернутые из чужих постеров цитаты.. Даже не знаю зачем ты это делаешь..? Для такого поверь, мого ума не нужно.. также как знания Писаний тоже.. Надеюсь ты понял..))

С уважением.

Ну, AlexeyW, повидимому, считает слова Иисуса ошибкой. Другой вывод сделать не возможно.

Извините, но Притчи совсем не показывают ничего о "потери" Спасения, там больше о судьбе отвергших Слово. Как это показывает "потерю"? Не желание и отвержение из-за преверженности к сему миру взрастить Слово, чтоб Обрести СПАСЕНИЕ в Сеятеле. Не желание прийти к БОГУ, когда Приблизилось Ц.Н из-за "забот" мира сего в пире. Почитание Бога(!!!???) злым и потому применение Его Таланта тупо для земли/себя как Адама в Талантах.... Хте там Спасённые ... ну к примеру выкинувший заработанные на Талант Господина 9 Талантов чтоб предстать перед Царём с одним?... Слабенько, чтоб не сказать - 0... не?

О, тут тоже была дискусия, жаль вы отсутствовали... Вроде постановили, учитывая что НИКТО из юзеров достоверно не может довести плоды(?) и их МОТИВАЦИЮ, считать по Исповеданию и я лично по способности трактовать свои/Апостольские филосовствования по соответствию Сказанному ИИСУСОМ... Так что когда будете упрекать кого, позаботтесь достоверно довести поступок от плоти упрекаемому. Ну хоть в  воспроизведенных текстах.

Тоесть Апостольское послание Римлянам, ими было не воспринято. пока они ЛИЧНО не убедились. что Павел Свой парень??? А вот вопросик ещё: вы поверили всему Написаному о ИИСУСЕ и Сказанному ИМ о Себе только по какимто плодам, если да, то каким. И для вас Авторитет ЕГО СЛОВА тоже строго по плодам, Коий несомненно Церковь и явно улучшившаяся мир с ЕГО Учением. Но в смысле есть ли в вас какое внутреннее ощущение СИЛЫ от ЕГО Учения и СЛОВ?... А то по честному... надо сразу пару разделов форума закрывать, из-за несостоятельности юзеров продемонстрировать делом свои утверждения.... Не?

Давайте возьмём это Писание

Тоесть Павел говорит что ИИСУСА не заморачивало, что ОН в Плоти, и нас, если мы ЕГО это тоже не должно заморачивать. как вам Такое хождение по ДУХУ, или ОН в вас не Производит ничего кроме "может быть", услышат ли слушающие вас ВЛАСТЬ от НЕГО, не человский апломб конечно.... но ведь люди в состоянии различать "и дивились Учению ЕГО, так как ОН Учил как Власть Имеющий"надеющийся? "Говорит ли из вас кто, пусть говорит как Слова Божьи" или нам только на скромность опираться, половину(?) или думаю меньшую учения Апостолов?

В Писании о " потере " спасения ни слва.

А ваши мудрствования сверх того , что написано  в Писании - не интерестны детям/сынам Бога.

По Писанию никто из рожденных от Христа не погиб навечно.

Ведь Истинный сказал " не погибнут вовек ".

Верте Истинному , но не тому кто вашей рукой вам лайки ставит.

Ведь Истинный любит вас

-

Истинный сказал Ин 6:37 ...и приходящего ко Мне не изгоню вон

--

Истинный уже положил жизнь Свою за детей/сынов Бога и я/мы дети/сыны Бога имеем вечную жизнь / вечное спасение

1 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец
Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/#12

-

Благодатью я/мы спасены - не от дел

--

Вот что Ангел Господень сказал о Истинном :-

Мф 1:21 ...ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

стр 103

Когда Иисус такое сказал?

Спасенный живет по Духу,Который внутри него всегда есть. Дух учит и производит хотения и действия,которые ведут по воле Божьей. Рожденный от Бога отвергнет ересь и грех,а не оставит благодать. Кто то верит в то,что Дух Святой может выйти из человека,а я в это не верю. Кто думает,что Дух может выйти из человека,тот учит про потерю спасения. Это изза учения,что Дух Божий сходит после песнопений,как в Ветхом Завете в храме,когда люди жили по плоти,а не внутри у них Он был. Как будто Дух Святой может выйти,а потом после покаяния человека опять войти без крещения. Только тогда получается,что после каждого согрешения надо заново крестится Святым Духом,что бы Дух Святой снова был внутри. И некоторым надо будет тогда пробовать крестится по много раз в день,потому что кто Духа Христова не имеет,тот и не Его. Или надо будет постоянно бегать к кому то,кто возложит на тебя руки,что бы снова ты получил Духа.

Дух Святой нас не покидает и не бросает,когда искушение.

Зачем-же мне тебя унижать-то.. ты и сам отлично себя унижаешь.. стал вон уже одной буквой отвечать, на  вопрос тебе заданный.. Эксклюзив..))

Так это твое - "по теме"..?))

Честно.. слов нет..)))

я знаю,о ком я говорила. Люди ушли в грех и умерли молодыми от греха. Негативизм,ворчание,бурчание и осуждение это сомнение в том,что мы спасены Христом и Он нас хранит от гибели. Вместо назидания,увещевания и утешения запугивание и навязывание сомнения в Боге,что Он нами занимается. Если спасение должны мы сами сохранять,то тогда можно подумать,что Святой Дух не делает нас новым творением,не занимается нами постоянно,не преображает в образ Сына Его,а просто со стороны смотрит,как мы сами себя спасем или не спасем. Учение про потерю спасения разрушает веру,лишает радости,мира и праведности. Кто то хочет заставить верующих сомневатся в Боге. Хотят что бы люди думали,что Ему все равно,спасемся мы или нет. Это лукавство.

Псалом 17

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,

27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его