Elizar, у вас в ваших высказываниях чуть выше рядом как-то сосуществуют противоположные понятия: незаслуженное ( значит безусловное) избрание и условное. Не знаю даже, какой ответ на те абзацы формулировать.
-
-
Поправка - конченых наркоманов никто не обнимает равно как и алкоголиков .
Негигиенично как минимум .
-
Не флуди, и пиши по теме.
Христос обнимет и спасет и наркомана и пьяницу и блудницу.
.......
Переход на личность удалён - нарушено правило №5.
.......
почему не заслуженное, значит безусловное?
Божье предвечное избрание человек заслужить не может никак, в силу своего отсутствия при избрании.
это то, что в Божьем плане.
но Бог ставит в призыве условие для спасения. значит, Бог знает тех, кто уверует, как написано в Писании.
и в Божьем списке ибрание сходится с условием уверования.
обращаю внимание, что уверование является добровольным со стороны человека, иначе Евангелие теряет смысл.
Понятно, этим бессконечным разговорам не будет конца.Когда человек цепляется за какую часть Писания и ставит это во главу угла,переубедить его на тот момент практически невозможно.(то же самое что пятидесятника,баптиста или адвентиста.Или переубедить сандеевца, или мунтяновца)
Учение "Спасен однажды- спасен навседа"-это человеческое учение, которое лиш косвенно (отдельные случаи) имеет подтверждение в Библии. И конечно же можно согласится, что в отдельных случаях, Бог силен спасти освободить и такого человека, который будучи верующим стал наркоманом.И кстати, стоит помнить, что бывших наркоманов бывает очень мало.Попробуйте с таковыми поговорить,что они всю жизнь чуствуют и чего им больше всего хочется, во время искушения.
В общем писать можно много будет ли толк.
Но скажу еще, что предупреждающих мест в Писании которые касаются спасенных очень много,и если человек спасенный этим принебрегает, "рослаблается" и произвольно грешит, или ленивый как тот раб (о котором писал выше, который тоже был спасенным, но принебрег им),так вот таковые люди могут потерять спасение.Такова справдливость Божия.
Так вот, в этом учении опасность в том, что сегодня множество людей прикриваясь что они "спасены навсегда " малодушествуют, ведут беспечный образ жизни и т.д. Но Божья справедливость остается неизменной "О человек сказано тебе что добро..." И тот же Павел предупреждает спасеннх людей,давая в пример израильський народ, который через неверие , беспечие и малодушность впадал в грех и погиб в пустыне.
То же будет с таковыми сегодняшними христианами, которые вначале получили спасение ,даром по благодати, но сами её и потеряют, по причинам что писал выше.
Такова в общем картина (справедливость Божия)
100%
в Богословии есть теории, а в жизни есть практика.
теоретически верующиий Богу челвек не может оступить от Бога по условию Нового завета:
40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
(Иер.32:40)
Бог вкладывает в сердце каждого Своего чада мудрость не отказываться от жизни с Богом и здесь, и в вечности.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
(Иоан.10:28,29)
"никто", значит никто! ни дьявол, ни террорист с кинжалом, ни сам со своими похотями.
это теория. а вот практика: кажды должен себе в первую очередь ответитть на вопрос: решится ли он оказаться верить Богу и отказаться от Духа Святого и Иисуса Христа с жизнью вечной, живущих в нём?
конечно же, кажлый о себе скает, что он в себе не откажется! тогда на каком основании он говори такое про других? тут же слышу: поплодам их узнаете их. мол их жизнь показывает такой их отказ от Бога.
кто ты, судящий чужого раба? Гсподин Сам разберется без подсказчиков со Своими детьми!
наблюдайте за собою, чтобы вам одетым не оказаься нагими.
знаете ли, почему мусульмане не могут поверить Богу Библии и Евангелию? потому что он не могут переступить через слова суры 112, в которой написано, что "Всевышний не родил и не был рожден".
это их теория. а когда им расскрываешь практику через соотнесение истории рассказанной в суре 19 и Луки 1, то соглашаются, но не могут переступить через теорию. а если кто переступает, то перестает быть мусульманами по Корану.
что-то вы сильно принизили возможности Бога, и перегнули с возможностью верующего стать наркоманом.
если человек верит Богу, и никогда не употреблял наркотики для развлечения, то каким должен быть мотив, чтобы он стал наркоманом в известном нам смысле этого слова?
И очень много версий толкования этих мест от разных пишущих богословов. поэтому, есть смысл каждому разобраться самому с помощью Святого Духа, не прибегая к помощи этих авторов.
а если сам не может, то нет смысла распространять чужое мнение с видом разобравшегося знатока.
тема о потере спасения позволяет рассмотреть каждое из всего этого множества мест Писания.
Да, много можно писать,Писание подходящее подбирать.
На выделенные слова обратил внимание и вспомнился случай из жизни. Нужно было делать выбор, "да" или "нет".Был со мной один христианин,спросил какакой мой выбор?Ответил нет,но не знаю как Господь поведт так и поступлю.Он даже немного возмутился на мою "нетвердость" :Да ты что,я конечно же "нет",никто из моей деноминции не делал "да" и я не тоже конечно "нет".В итоге у его оказалось "да", а у меня "нет".Вот такое оно бывает" кажлый о себе скает, что он в себе не откажется!" .
И второе конечно сидя дома, или другими словами, когда ты сам по себе, можно говорить "не суди чужого раба"...Но когда соприксаешся с различными людьми, называющими себя верующими, тогда понимаешь почему " а иных страхом спасайте,исторгая из огня"...
Ну вы не стисняйтесь пишите прямо "если сами не можете" и дальше по тексту.
Это вы добавили "что никогда не употреблял",там выше писали о "спасенных наркоманах"(я понял, что это о "бывших" которые "снова") и как исключение из правил, я могу согласится,что Бог может и в силах спасти, и освободить( снова)от наркотиков, и даже забрать из этой жизни,ради будущего вечного спасения.
Но в абсолютном большинтве, ведь человек знает что делает, но делет этот выбор и конец таковых известен.
[Флп.4:4] Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
Ваш пост – сплошная безнадежность и страх. Какая уж тут радость!
По вашему:
- Все христиане бестолковые люди, потому что их не переубедить.
- Наркоманов (а заодно и алкоголиков и пр.) спасти не возможно даже Богу.
И т.д.
Если принимать ваши слова всерьез можно лишиться блаженного упования, о котором писал апостол Павел:
[Тит.2:13] ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Путь спасенных христиан – постоянно принимать Божью благодать, стоять в твердой вере, постоянно обновлять свой разум Божьим Словом, приносить плоды духа, препятствующие греху. И радоваться в Господе!
Не поняла я ответа вообще.
Вы же как-то должны различать этих двух. Одного увещевать, чтобы не потерял, другого - чтобы покаялся и получил спасение.
Прочитав несколько раз пост levko1 я совсем другое поняла, чем вы Anbor:
Согласно мнению levko1 -
1/Когда человек цепляется за какую часть Писания и ставит это во главу угла,переубедить его на тот момент практически невозможно.(
2/ Учение "Спасен однажды- спасен навседа"-это человеческое учение,
3/ Бог силен спасти освободить и такого человека, который будучи верующим стал наркоманом.
4/ стоит помнить, что бывших наркоманов бывает очень мало.
5/потому что - Попробуйте с таковыми поговорить,что они всю жизнь чуствуют и чего им больше всего хочется, во время искушения.
Вот и все , что конкретно нам озвучил levko1.
ИМХО - Найти, или увидеть то, что вы Anbor приписываете levko1 , а именно :
1/ страх и безнадежность;
2/- Все христиане бестолковые люди, потому что их не переубедить.
3/ Наркоманов (а заодно и алкоголиков и пр.) спасти не возможно даже Богу. - не было levko1 озвучено .
ИМХО - Более чем очевидно , постороннему читателю, что Вы Anbor просто свои собственные размышления приписываете другому человеку.
Но согласитесь друг Elizar, если теории не подтверждаются практикой - то они (теории) - ошибочные, фальшивые.
А так как ни у вас и ни у кого другого именно <практически> подтвержденных сведений от кого-либо на сегодня нет, ваш довод по обсуждаемому вопросу о возможности/невозможности потери спасения не работает.
Поэтому и до сего дня мы имеем множество полярных теорий по этому вопросу , именно только теорий о ВОЗМОЖНОСТЯХ того или другого, всего лишь.
Учение "Спасен однажды- не спасен навседа"-это человеческое учение
--
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
1-е послание Иоанна 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/5/#13
И поэтому довод , который изложил levko1 , а именно - цитирую:
Так вот, в этом учении опасность в том, что сегодня множество людей прикриваясь что они "спасены навсегда " малодушествуют, ведут беспечный образ жизни и т.д. Но Божья справедливость остается неизменной "О человек сказано тебе что добро..." И тот же Павел предупреждает спасеннх людей,давая в пример израильський народ, который через неверие , беспечие и малодушность впадал в грех и погиб в пустыне. - очень здрав, серьезен, конкретен и соответствует всему тому, что нам говорит контекст книг Слова Божия, Библии.
"Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении" (2Пет.2:18)
Покажи мне хоть один стих в Библии, – только один.. который дает уверенность в получении благословения и вечной жизни - нераскаявшимся бывшим верующим, живущем в умышленном, упорном грехе, непрестанно отвергающем Господа своими грешными делами и плюющими на Господа Бога поступками.
**В общем... учение "Спасен однажды - спасен навсегда" - чистейшее диавольское учение.
Имею сотни фактов потери спасения.. Последнее вот (узнал давеча) лидером прославления Хилсонг - Марти Сэмпсон.
П.С. Настоятнльно рекомендую.. выучить напамять тексты матчасти: - Евр.6:4-8... и - "Пет. 2:20-22;
С уважением.
есть такие извратители истины.
но вы упрямо высмеиваете именно эту карикатуру на "спасенных однажды, спасенных навсегда", а к истинно спасенным ваши эпитеты не имеют отношения.
сам Сперджен о таких предупреждает.
Рим.6: 1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
/
Рим.3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
а) Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, (Еф.5:15)
б) Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота". Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем. На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? (Евр.3:12-18)
в) Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более мы, если отвратимся от Небес... поэтому мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огонь поядающий. (Евр.12:25, 28-29)
П.С. В общем - настоящие спасенные не нуждаются в разумлении.. кроме только в напоминании, предупреждения -"чтобы этим возбудить святой-добрый смысл" слушающих - 2Пет.3:1.. их принадлежность к реальному Телу Христа, их взаимоотношения с членами Тела, их жизнь, их поступки и все остальное прочее.. само-собой говорит всем без лишних слов - "спасен и нахожусь во Христе.. имею ум и Страх Господень".
А там, где нет ни то что вразумления с предупреждением.. а даже примитивного понятия о том, что же это такое - "дар спасения" и что, в реальности может случится с таким даром из-за невежества и свободной воли получившего этот дар.. где учат только о том, что дар спасения к тебе привязывают типа неразрываемыми цепями (чтобы не потерялось).. и что Святой Дух будет до конца жизни гонятся за тобой-отступником по твоим притонам и ганделыкам, чтобы ты нечаянно там не порвал свои цепи с "вечным спасением".. Там 100-пудово, не только учителем и наставником служит - диавол.. но и ещё, от такого суперского учения с умножением адептов, - в аду сплошной свист да пляс.. до упаду. Печалька в общем.
С уважением.
Какие есть доказательства, что это факты о спасенных людях? Никаких.
Если человек повторил молитву покаяния, был даже служителем, это не является доказательством спасения, то есть то, что он является истинно верующим в Иисуса Христа. Один Бог знает.
сам человек тоже знает, верует ли он в Иисуса Христа.
для чего Сперджен поменял местами освящение и веру?
сперва вера, а потом спасение и освящение.
Иисус говорит именно в такой посдедовательности:
"Лук.8:12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;"
"Лук.8:50 Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет."