Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Иисус умер духовно на кресте? Где это написано?

Старожил
+600
|6 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Нет. Момент духовной смерти Адама был мукой для него? Или нет? :

его натура просто изменилась.. он даже этого не понял не пережив никаких мук...

вернусь к вашей логике (наказаие за грех - смерть физическая)

.
следовательно вашей логике, после физической смерти человек освобождается от грехов понеся наказание и идет к Богу.. только этого не происходит.. все идут в ад..., почему?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+1379
|6 Мая 2013
1 Цитировать
Цитата romirezz
и ГРЕХОВНОСТИ СОГРЕШИВШЕГО (МАСЛО МАСЛЯННОЕ) - это ваша выдумка,

Да нет. Это вы неудачно сравнили просто.

Сделал грехом не= сделал грешным, или согрешившим.

 

Цитата romirezz
Он пережил все наказание и последствие за грех, который несет человек, включая проклятия, а вы это игнорируете что то там выдумывая..

Ничего я не выдумываю, а следую Слову. Иисус пережил такое, что ниодин грешник (и все вместе взятые) не пережил (пережили).

 

Цитата romirezz
если Он духовно за вас не умер, то вы до сих пор духовно мертвы,

Он умер за меня, более чем умер. Только духовно Он не умирал. Не бдобавляйте к Писанию.

 

Цитата romirezz
потому что физическая смерть и воскресение - искупили только смерность нашего тела,

А его духовные страдания на Голгофе- искупили в полноте.

 

Цитата romirezz
именно потому, что Он не согрешил, а сделался Сам грехом

Так я вам это и говорю. Он не согрешал, и грешным, или грешником НЕ СТАНОВИЛСЯ НИ НА МГНОВЕНИЕ.

 

Цитата romirezz
что вы все заладили... не согрешил, был безгрешен... Он сделался за нас грехом

Верно. сделался грехом, а не грешным. Это разные понятия.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|6 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата romirezz
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

А в плоти Он разве не был оживлен? :) ......Дух Бога Его тело воскресил.

18. Потому что и Христос пострадал за грехи — раз и навсегда, праведный за грешников, чтобы привести вас к Богу. Он был умерщвлен телесно, но Духом возвращен к жизни.
(Первое послание Петра 3:18)(Радостная весть)

---------------

18. Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений…
(1 Петра 3:18)(Український переклад І. Огієнка)

------------

18. For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit…

( Потому что и Христос, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, чтобы привести нас к Богу, быв умерщвлен по плоти, но оживленный Духом ...)
(1 Петра 3:18)

---------------

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|6 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата romirezz
его натура просто изменилась.. он даже этого не понял не пережив никаких мук...

А сам момент перед вкушением?

Скажите если святого поместить в грешное - он не будет мучиться, находясь в грешном? А когда согрешит, не притупляться ли муки духовные(в плоть до полного исчезновения таковых)?

 

Цитата romirezz
следовательно вашей логике, после физической смерти человек освобождается от грехов понеся наказание и идет к Богу..

Так не путайте Иисуса безгрешного, с грешными людьми.

Грешные люди никакими личными физическими и духовными наказаниями не смогут быть очищены от греха. Если бы Иисус стал грешным на Голгофе, то не был бы воскрешен.

По вашей логике, грешный человек, умерев духовно за других, затем был бы заново сотворен Богом безгрешным - при этом остался бы прежней личностью(что невозможно в таком случае. Ибо в таком случае это был бы акт сотворения новой, другой личности. Это уже нельзя назвать воскресением прежнего человека.).

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
ceнaтop
|6 Мая 2013
0 Цитировать

да, умер от духа. Как и рождён был от духа. Поэтому, возможно сказать, что Он получил духовную смерть. То есть - смерть в духе.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
ceнaтop
|6 Мая 2013
2 Цитировать

получив смерть в духе, Он получил и умерщвление по плоти. Что такое духовная смерть? Это когда не видишь Бога. Бог был рядом с Иисусом на кресте, а Он кричал в лицо стоявшему рядом с Ним Отцу - Ты меня оставил?! Он не видел Отца рядом с собой. Значит был духовно мёртвым. Да Он и не мог быть другим. Если Он взял на себя весь грех, то и смерть за грех тоже прикрепилась к Нему. Отец не терпит грех и сжигает Его своим присутствием. Иисус после креста стал "золото, огнём очищенное".

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Гость
+6
|6 Мая 2013
4 Цитировать
Цитата ceнaтop
да, умер от духа. Как и рождён был от духа. Поэтому, возможно сказать, что Он получил духовную смерть. То есть - смерть в духе.

Место Писания .....где ?

Старожил
+1379
|6 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата ceнaтop
да, умер от духа.

Где такое написано?

 

Цитата celll
Место Писания .....где ?
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+176
|7 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Где такое написано?

Когда говорим , что Иисус взял все наши грехи на Себя , как вы себе это представляете ? Вы же не думаете , что у Него была сума и Он в неё сложил наши грехи ?    Вы подумайте , почему Иисус как Личность  был проклят на кресте , ведь сказано , что проклят всякий висящий на древе. Иисус стал грехом и проклятием подобно  медному змею в пустыне на шесте . 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,(Иоан.3:14)

7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
(Чис.21:7-9)

Старожил
+380
|7 Мая 2013
0 Цитировать

"НЕРАЗЛУЧНО ("achristis"). Соединившись в единую Ипостась с момента зачатия Спасителя в утробе Пресвятой Девы, два естества никогда не разлучались и не разлучатся, т. е. имеет место непрерывное соединение.

Этого расторжения двух естеств не было даже во время страстей и смерти Спасителя. Свщ. Писание, говоря о страданиях Христа, относит эти страдания не к человечеству как к какому-то особому, отдельному от Христа лицу, а к Лицу Самого Бога Слова, т. е. субъектом страданий и смерти являлся Сам Бог Слово. Например, в Рим. (5, 10) говорится о смерти Сына Божия, а в 1 Кор. (2, 8) сказано: "Распяли Господа славы". Когда после смерти душа Спасителя сошла во ад, а тело Его покоилось во Гробе, Божество не было отделено ни от души, ни от тела. И тело и душа в этот период времени не переставали быть "включенными" в единую Ипостась Бога Слова. Эта мысль выражена в известном тропаре: "Во Гробе плотски, во аде же с душею, яко Бог".

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Местный
-124
|8 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
да, умер от духа. Где такое написано?

по вашему Иисус умер от Духа?

http://vk.com/adonolam
Местный
-124
|8 Мая 2013
0 Цитировать

согласно Евангелия дух есть слова Иисуса

получается Иисус умер от своих слов

но от каких именно своих слов Иисус умер?

http://vk.com/adonolam
Местный
-124
|8 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата ceнaтop да, умер от духа

нет сенатор

вы бредите

Иисус не от своих слов умер

слово Иисуса это Бог

а Иисуса убил не Бог

а такие как вы сенатор талмид паломник

атеисты Богопротивники

http://vk.com/adonolam
Старожил
+1379
|12 Мая 2013
0 Цитировать
Когда говорим , что Иисус взял все наши грехи на Себя , как вы себе это представляете ?

1. Он себя отдал на суд за наши грехи, что бы нас не судили (поменялся местами).

2. на Него былы возложены наши грехи (не знаю как).

 

Цитата YHVH
по вашему Иисус умер от Духа?

Не по моему. По сенаторовски.

Проспитесь.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+176
|15 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
2. на Него былы возложены наши грехи (не знаю как).

Он взял на Себя наш грех , не просто ответственность за него , а сам грех взял на Себя . И  как следствие естественно и ответственность , т.е проклятие и смерть за грех.   По сей причине и сказано об Иисусе  : "проклят всякий висящий на древе."     Не просто грехи прокляты , а сама личность висящего на древе проклята .

Старожил
+1379
|19 Мая 2013
0 Цитировать
Он взял на Себя наш грех , не просто ответственность за него , а сам грех взял на Себя

Не спорю. Но взять на себя чей-то грех не= сделать самому этот грех.

 

И  как следствие естественно и ответственность , т.е проклятие и смерть за грех.

Да, он умер физически. Но не духовно. Для Него не умершего духовно(то есть безгрешного) взять на себя наши грехи - было такой мукой (духовно, душевно) что физические муки им перенесенные - ничто в сравнении с этим.

--------

Обратите внимание на разницу:

1. Первый Адам - согрешил.

2. стал Грешным (не святым).

3. умер духовно(Бог оставил его из-за тог, что адам СОГРЕШИЛ, и стал ГРЕШНЫМ;

4. Бог не мог его в таком состоянии воскресить к новой жизны (именно из-за того, что он(Адам) был мернтв духовно по причине ГРЕХОВНОСТИ.

----------------------------

1.Последний Адам - НЕ СОГРЕШИЛ

2. Не стал грешным

3. не умер духовно (Он не согласился со грехом ни на миг; Он ниразу не согрешил). Бог оставил Его не из-за Его греха или греховности).

4. Бог мог Его воскресить(физически), смерть и ад не могли Его удержать по причине Его безгрешности.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+7
|31 Мая 2013
0 Цитировать

Одни верующие считают, что умер и это была как прогулка в место заключения душ мёртвых (ад) и там проповедовал им (можно спасти и умерших) .. другие считают, что умер за всех и умер духом (выключилось сознание вообще), а третьи считают, что умер и как самый последний грешник - страдал в дичайших непредставимых, что бы всех Спасти, и так в  муках до Воскресения, а так как "там" нет времени, то Вечно даже ...

Ну это у кого на что фантазии хватит ... а Библия даёт место разгуляться.

Новичок
-2
|1 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Мыслитель
Одни верующие считают, что умер и это была как прогулка в место заключения душ мёртвых (ад) и там проповедовал им (можно спасти и умерших) .. другие считают, что умер за всех и умер духом (выключилось сознание вообще), а третьи считают, что умер и как самый последний грешник - страдал в дичайших непредставимых, что бы всех Спасти, и так в муках до Воскресения, а так как "там" нет времени, то Вечно даже ... Ну это у кого на что фантазии хватит ... а Библия даёт место разгуляться.

Я именно в духовную смерть не верю. И Библия "дает место разгулятся" тем кто не воцерковлен и не изучает доктрины и сиволы веры. Здесь(на форуме) масса людей покинувших церьковь из-за обид и горечи, пытающихся блеснуть чешуей, но вся их "теология" шита фантазией.

спасибо за Ваше внимание ко мне.
Старожил
+1379
|2 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Мыслитель
а Библия даёт место разгуляться.

Нет.

 

Цитата big boy
Я именно в духовную смерть не верю.

Согласен. Ибо это соответствует Писанию.

 

Цитата big boy
И Библия "дает место разгулятся" тем кто не воцерковлен и не изучает доктрины и сиволы веры.

Не соглашусь.

Библия "дает место разгулятся" тем, кто противоречит Слову.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+240
|2 Июн 2013
1 Цитировать

а настолько-ли это важный вопрос, чтоб говорить, что сторонники идеи духовной смерти Иисуса-еретики

Старожил
+1379
|2 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата alicoc
а настолько-ли это важный вопрос, чтоб говорить, что сторонники идеи духовной смерти Иисуса-еретики

А кто так сказал, что еретики?

אני מאמין דבר אלוהים
Гость
-141
|2 Июн 2013
3 Цитировать
Цитата Святой
А кто так сказал, что еретики?

а что,от здравого ума такие утверждения возникают)))

всех до одного прощаю!!!
Старожил
+1379
|2 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата vip 82
а что,от здравого ума такие утверждения возникают)))

Вы с кем разговариваете? К чему вы это?

אני מאמין דבר אלוהים
Гость
-141
|2 Июн 2013
3 Цитировать
Цитата Святой
Вы с кем разговариваете? К чему вы это?

вы задали вопрос,я отвечаю.Сказал к тому, что утверждения,подобные "Иисус умер духовно" не от здравого ума возникают. А вы сторонник этого утверждения, извините?

всех до одного прощаю!!!
Старожил
+1379
|2 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата vip 82
вы задали вопрос,я отвечаю.

Так я не вам задал вопрос.

 

Цитата vip 82
Сказал к тому, что утверждения,подобные "Иисус умер духовно" не от здравого ума возникают.

Не обязателно не от здравого. Есть другой вариант - просто человек не размышлял как следует об этом.

 

Цитата vip 82
А вы сторонник этого утверждения, извините?

А вы не читали мои посты? Или это не вы плюсовали их? Как вы такое объясните с вашей стороны? :)

אני מאמין דבר אלוהים
Гость
-141
|2 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Святой
вы не читали мои посты? Или это не вы плюсовали их? Как вы такое объясните с вашей стороны? :)

не все,но большинство одобряю

всех до одного прощаю!!!
Старожил
+1379
|2 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата vip 82
не все,но

Поэтому я и удивился вашему:

 

Цитата vip 82
а что,от здравого ума такие утверждения возникают)))
אני מאמין דבר אלוהים
Гость
-141
|2 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Святой
а что,от здравого ума такие утверждения возникают)))

Это не о вас

всех до одного прощаю!!!
Старожил
+1379
|2 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата vip 82
Это не о вас

Так уже понял. :)

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+210
|2 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Святой
Он там побывал потому, что Он пошел туда освободить многих из ада.

Вы считаете, что из ада есть можно попасть на небо?

 

Цитата Святой
Если бы Он согрешил (а это суть= духовно умер) то Он был бы как все грешники, попавшие туда, и никак не смог бы оттуда освободиться.

Библия многократно учит, что Иисус не Сам освободился из ада, а что Бог воскресил Его. Очень много мест в Библии, где говорится об этом.

 

Цитата Святой
Физически умер. Не духовно, он не согрешил, и был безгрешен.

А физически Он умер, как грешник? :) Если нет, то в чем прикол? Если, как грешник, то почему не мог и духовно умереть, как грешник?

Ну и по логике физическая смерть смогла бы лишь нас искупить только от такой же физической смерти. Но разве Иисус не умер полностью, духовно и физически, чтобы мы полностью и духовно и физически примирились с Богом?

...и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один. Ис. 37:20
1 2 3 4 5

Иисус умер духовно на кресте? Где это написано?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы