“Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев. Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его.” (Книга пророка Иеремии, гл. 18).


мне давно не дает покоя эта тема. Непреложна ли воля Божья? не та, чтоюбы все спаслись, а Его конкретный план на чью-то конкретную жизнь. Много кто "за" то, что Его воля - непреложна и может меняться лишь время и обстоятельства воплощения Его воли, ничуть не меньше сторонников того, что Бог может и отменить Свое решение.

Если честно, моя позиция и мне не до конца ясна. Признаюсь честно, хоетлось бы всем сердцем поверить в первую точку зрения, как в одно из проявлений Его милости и любви.

но....

последние события в жизни, да и примеры других людей, как в реале, так и на форуме тут, все чаще наталкивают на второй вывод.... и этот стих, который вдруг сегодня ножиданно всплыл в памяти и был найден, баллов той точке зрения не прибавили (((


А вы можете привести какие-нибудь примеры  в пользу той или иной версии? Прошу, не надо богословских дебатов и соревнований в богословии - мне сейчас не до этого...

Что за план?

В том месте Писания, которое вы привели, ведь не написано о каком-то конеретном плане Бога.

"Скажу, что искореню.. Скажу, что устрою и утвержу"  - по-моему, это больше Его реакция на дела народа (ну или можно к отдельно взятому человеку тоже отнести).

Конкретный план на чью-то конкретную жизнь - это учение некоторых конфессий. Люди, которые верят в этот "конретный план", живут годами в иллюзиях каких-то и топчутся на одном месте чаще всего.

Спайс. Это точно!

Как это? Это особенно интересно. Поделитесь конкретными идеями, а мы их опровергнем.

Я тоже думаю, что у человека есть выбор, но в пределах, установленных Богом.

Человек выбирает и решает за себя, как свободно сотворённая личность. Но у человека есть возможность

спросить у Того, Кто лучше знает, что лично для него лучше. И если человек узнав у Знающего начинает

действовать согласно узнаному, то люди называют это дйствием по воле Бога. А если человек не узнал, но

предполагает, то и действует по своему предположению. Что бы жить по воле Бога, надо знать эту самую

волю, конкрено на свою жизнь. Но если человек так и не узнал эту волю, то жить по совести, согласно

принципам Бога, не так уж и плохо (хорошо) для него.

В помощь вам. "Не жертвы Я хочу,а преданной любви.Хочу,чтобы познали люди Бога,а не приносили всессожжений".(Осия 6:6 совр.пер)

Неужели непонятно? Вот пример:

Один молодой человек из-за наркотиков попал в нехорошую компанию, стал употреблять наркотики, у него случился конфликт, из-за которого его поставили "на счетчик", то есть сделали должником, и проценты росли с каждым днем. Он решил отомстить обидчику, а врезультате убил его.

Потом, в тюрьме он уверовал, освободился новым человеком, Бог дал ему в церкви жену, которая приняла его в свой дом, он стал работать в серьезной компании, у него родились дети, он выучился на служителя. Везде он свидетельствовал, что это все от Бога, и рассматривался, как кандидат на пасторское служение. Он и сам себя видел в дальнейшем пастором.

Но он увлекался порнографией в интернете, затем стал знакомиться с блудницами, со временем завел любовницу, к которой ездил в рабочее время. На работе думали, что он христианин, честно работает, ездит только по работе куда-либо, а жена думала, что он на работе.

Однажды все обнаружилось, жена развелась с ним, в церкви отлучили, с работы уволили, он остался без семьи, жилья, работы и в церкви не смог оставаться из-за такого позора. Стал бомжевать, зимой выпивал, чтобы согреться, по пьянке подрался с другим бомжом, тот от побоев умер.

Затем тюрьма, туберкулез, рак, инсульт. Он парализован и в хосписе для инвалидов. Врачи гворят, что жить осталось ему недолго.

Пастором теперь он уже никогда не будет.