Ничего трудного в этом выдергивании мест из Библии нет! Взял, открыл, дернул, вставил в форум! А подумать над контекстом и ситуацией, к которой применяется - это уже некоторым намного сложнее

Хорошо, тогда , если это так как Вы говорите, с чем я согласна, то почему апостол Павел упоминает об этом случае (Авраам дал 10часть из добыч Мелхиседеку) к Евреям если это просто история?

Интересно кто это поддержал ??

Ув.Pleiades, поясните мне свое понимание и пожалуйста место Писания для подтверждения этого "откровения".

Вот в этом вся и проблема, когда упускается смысл контекста. Если посмотреть на общую картину Евр. то и здесь идет речь не о том как привыкли говорить но о превосходстве Христа над ВЗ персонажами. К примеру, автор послания говорит, что Христос выше ангелов (1,2 гл); Христос выше Моисея (3:1-4:13); Христос выше Аарона (4:14-7:28); Христос выше Мелхиседека (8:1-10:18). В послании постоянно приводится контраст между совершенным Сыном Божьим и ветхозаветными служителями, тем самым показывая, что последнее утратило свой смысл, пришло в негодность (8:13). Я об этом писал в своей работе о десятинах (ссылка внизу в подпеси) в 11-12 главе.

не знаю кто как читает Библию, но НЗ ясно призывает нас подражать вере Авраама:

"...ходящих по следам веры отца нашего Авраама..." (Рим.4:12)

Ну тогда вы должны иметь представление как поступал Авраам и почему он назван отцом и героем веры. Вы во всем так поступаете или собираетесь поступить?

Consuela,

до смерти и воскресения Христа действовал закон Моисея, со смертью же и воскресением Христа с нами заключен Новый завет, завет благодати, где всякому верующему во Христа спасение дается даром, по благодати.

"...Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
(Послание к Ефесянам 5:2)"

"... так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:28)"

Всякого, кто полагает свое оправдание и спасение на все что угодно, только не на Христа, - если будет держаться этого до смерти, то участь его - в озере огненном.

Странно, что вы это называете каким-то "откровением".  Это - СУТЬ НОВОГО ЗАВЕТА!

Я имею представление о том, что делал и как поступал Авраам т.к. читаю Библию...

И Писание не просто так пишет нам так много о вере Авраама.... Именно поэтому мне легко подражать его вере.

Всякому же фильтрующему то, что говорит Писание, практически невозможно увидеть реальное Божье действие в его собственной жизни...

Вам это не поможет...!!!

НЗ, к примеру, описывает нам историю женщины страдавшей кровотечением и она исцелилась благодаря своей собственной вере от мучавшей ее болезни.

Любой, кто также как та женщина получил исцеление по своей вере понимает как это действует.

Именно поэтому бесмысленно объяснять скептикам почему верующие дают!!!

Авраам один раз дал десятину Мелхиседеку, который точно не Иисус с Назарета, который есть нам Господь.

Но почему-то служителям так трудно подражать вере первых христиан. В частности, апостолу Павлу. А он ведь предупреждал, чтобы мы подражали ему, как он Христу, и смотрели на тех, которые поступают по его образу (Фил.3:17)

Многие предупреждения были изречены святыми Апостолами достигших дней последних. Но к сожалению они игнорируются и даже гнушаются теми, кто имеет корень зла -- любовь к материальным благам(серебролюбие)

3 Если же и закрыто благовествование наше,

то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,

чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,

Который есть образ Бога невидимого.

И причем тут эта история к приношению десятины по вере? – ведь именно об этом мы и говорим, а не о вере как таковой.

О вере Авраама да!!! Но где сказано или как-то связана десятина с верой Авраама?

Это точно! Современные "служители" собрали бы десятины с полученных хлебов и рыб, продали бы их и купупили бы себе хороший джип-внедорожник.))))

А что? Та женщина Христу перед исцелением верой отстегнула 10% своего денежного дохода "по примеру Авраама"????

Верующие дают денежную десятину (которой вообще нет в Библии) не по вере, а из-за того, что их сумели обольстить и заставили принимать ложь за чистую монету.

Если для Вас даяние Авраама никак не связано с его верой, то увы...

Для прочих же верующих Авраам в своем даянии десятины является примером. И слава Богу!!!

В остальном же, я порядком устал читать философствования о том, что Авраам дал десятую часть т.к. все язычники так делали... Это самая настоящая стерилизация Писания!!!

Кстати, язычники и детей в жертву приносили!!! Может и Авраам "повелся"?!

Еще раз повторю, что НЗ это завет не буквы, но Духа.... Для БОЛЬШИНСТВА верующих отделение Богу десятины и даяние пожертвований в поместную церковь является естественно-библейской практикой. Это подтверждается самой Библией, водительством Духа Святого и в конце концов опытом.

Но действительно есть часть "христиан" которые упорно желают богатеть только в самих себя....
Но таковым можно не беспокоиться о десятинах, т.к. воздаяние Божье их не потревожит!!!

Авраам НЕ брал 10ин и дал на дела праведности Мелхиседеку, т.е. на помощь слабым. А в чем вы еще ходите следами? Мутите воду. Если одному сыну отец скажет идти на поле и он пойдет, а второго пошлет пасти скот, то как ему ходить следами веры первого брата? Идти на поле? Павел, подражая Христу, ходил следами веры Авраама, имевшего завет обрезания. Или НЕ ходил? Ау.

Правильно, Авраам десятин не брал..., ОН ИХ ДАВАЛ!!!

Может десятина и связывает Авраама с верой его. Но не с верой Евангельской. В Новом Завете, для новой твари нет завета со Христом на приножение в рукотворный храм материальную подать в десятой части её.

Ученики взятые Христом  от мира,  перестали быть рабами закона преносить жертвы в храм ежегодно и десятин по закону. Не прикрывайте беззаконие Авраамом. Вы даже не знаете, кто такой царь Салима(мира), и что на самом деле представляет десятина, которую дал Авраам.

Не привеличивайте пожалуйста!

Не давал, а дал один раз в лице Левия как и сказано. Или Левий дал через Авраама. То какое это имеет уже отношение, для тех, кто в узах будущего века со Христом, а не внынешнем (ветхом)?

Всем противникам десятин и пожертвований. Можно нам, пожалуйста, делать и отдавать с чесно заработаным, как хочется? Не по закому, а по благодати. Заранее благодарен.

очень бы хотелось посмотреть на колено Левия.

более всего меня вырубают люди, пишущие клевету. Т.е. несуществующее, как существующее. Творцы!

Противники небиблейских сборов "десятин" в церквях абсолютно не противятся ПОЖЕРТВОВАНИЯМ.

Но у "христиан" что десятина, что пожертвование, одно и то же. Т.е. налицо элементарное невежество в Писании.

И хочется углубиться в этот вопрос. Если не понимать такой простой истины, как десятина (левитская, а не современная) и пожертвование, то КАК ТОГДА ПОЙМЕТЕ ХРИСТА ВОСКРЕСШЕГО?

Вы Его и не знаете, вас обманули.

Смешивать "десятины" и пожертвования это всё равно что брать языческих жен за себя. А с такими Бог круто разбирался. (Неемия)

конечно можно. Широка и пространна дорога, ведущая в ад. Можно, идя по ней, и не заморачиваться, и давать и брать, и много чего ещё делать, что самому ХОЧЕТСЯ.

вы ни закона не знаете, ни благодати. Вас обманули.

Это называется не десятина, а добровольное пожертвование. 10% от вашей ЗП - это не десятина в Библейском понимании. Да и нет такой денежной десятины в Новом завете.

Давать 10% можно, собирать нельзя!

Можете подкрепить Писанием?

я же говорю - разбойники с большой дороги.

Для вас пример десятинодавания Авраам? Ну тогда вперед, отберите награбленное, например у государства, и отдайте царю Салима с награбленного десятую часть, и всё, далее можно жить и не заморачиваться.

отделяйте мух от котлет. Десятина и пожертвование. Это смешивание Ветхого (умершего) закона и Нового ЗАВЕТА Иисуса Христа.

здесь много раз писалось о том, что как только вышли из лжеучения, Бог сразу же дает даяние на добрые дела по вере. Но все сторонники десятин постоянно внушают, что кто не дает десятин, богатеет в самих себя.

Мммммм....а что? Это хорошо, что в самих себя, а не в пасторов местных общин.

воздаяние Божье УЖЕ есть, и оно не зависит от каких-то десятин придуманных. Бог есть любовь, и Он являет Свою любовь вполне. Ибо отдал СЕБЯ за нас. И поэтому Сам нас и ведет.

В чем заключалась его вара в кого?

Ну не для всех, так как есть рад церквей которые не учат о десятине.

И как этот пример связан с духовным смыслом?

Вы приводите стихи из того на что опираетесь!

конечно.

Потому что каждый ищет своего, а не того что угодно Иисусу Христу ! (Фил.2:21).

.....

13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие впогибель, и многие идут ими;

14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф. 7:13-14)

.....

Вы хотя бы хоть раз в жизни интересовались, чего хочет от вас Христос?

Верней было бы сказано- противникам гностической религиозной  ереси с которой боролся Мартин Лютер(протестантизм).

Мы не противники пожертвований, а противники десятины материальтной не завещанной пасторам или кому либо олицетворяя себя христианином. Жертвуйте сколько  хотите!  Только  забудте десятину и закон с проклятием по Малахии. Не нужно извращать Евангельское учение. Вы мир всегда были под законом. И есть большой не правдой говорить, что 10% зарплаты - это благодать.

Эсть большим кощунством приписывать Христу и Его первоапостольской церкви, десятину как Библейскую практику.