Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему раздаяние нуждающимся заменили обиранием их?

Удален
талмид
|20 Апр 2013
4 Цитировать

Куда он уходит? Его задержали с поличным. Еще одну девушку приглашали уверовавшие, но вроде, сожитель не пускал. Она решила его бросить, но он убил кагдидата в новые сожители и был осужден. Она в церковь не попала пока. Ждать его из заключения не собирается.

Церковь в 21 веке не рассчитана на служению Христу в нуждах меньших, инде служения на суде не спасают. По тв трубят о незначительной помощи, но просят поболее. Данниками могут сделать, но ради служения кому или чему, если Христу не служат?

Он спасет людей Своих от грехов их.
Писатель
-43
|20 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата талмид
Родители и свекровь не расположены. Что ей предложат в церкви? Отдавать с родовых процент? Помощи там НЕТ. Никакой. Могут помолиться и забыть.

А  Вы  только  материальную  помощь  в  Церкви  желаете  поиметь? Или  в духовной нуждаетесь?  Если  в  духовной -  могу  предложить  посещать  лекции  церкви,  в  которой  Вам  не  придётся  платить  ни  десятину,  ни  вообще   ничего:  там  поборов  не  делают.

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|20 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата талмид
Как можно проповедовать учение, противоположное Евангелию, под видом Евангелия?

Ну проповедуют  же :)

Анекдот  есть,  по сути  -  в  тему вспомнил.  На  заводе  берут  интервью  у  любиьтеля  выпить,  спрашивают:
- Скажите,  а правда,  что  Вы  можете  выпить  бутылку  водки  и  как  ни  в  чём-ни  бывало  -  работать?

- Дык  правда

- Скажите,  а  сможете  Вы  работать,  если  выпьете  две  бутылки?

- Ага,  смогу

-А  если  три?

-Ну,  смогу

-А  четыре???

-та  да, смогу

-А пять???!!!!- в  ужасе  спрашивает  журналист

- Ну работаю же ....

слово Твоё - есть истина
Старожил
+205
|20 Апр 2013
3 Цитировать

Международные церкви Христа (МЦХ), такая вот статистика 10-летней давности, о финансовых грехах этого движения. В 2003 году был скандал. Слава Троценко, бывший на то время длидером Киевского региона, вынес на свет финансовые аферы Киевской ЦХ. Приведу его письмо, чтобы было что ответить тем, кто до сих пор кричит, что в этой организации спасаются люди и что там ученики Христа. Люди спасаются вопреки лжи тамошней. Иисус это может делать.

Открытое обращение Славы Троценко к ученикам КЦХ. (Отрывок)

"Мы рассмотрим информацию, озвученную на собрании членов совета центрального региона Киевской Церкви Христа. Со слов Славы Троценко, приведенные цифры могут быть неточными, но их порядок имеено таков.
16.04.2003, в 19:00, Слава Троценко сделал важное сообщение. При этом присутствовали члены совета центрального региона и другие братья. Всего 9 человек. Он передал следующую информацию:
Содержание лидера Церкви и его жены стоит около $73'000 в год (семдесят три тысячи долларов США в год). Это при том, что средний достаток в городе Киеве составляет не более $150 (на двоих - $150*2*12 = $3'600 в год).
Зарплата Олега и Алены Сироткиных составляет как минимум по $450 на каждого. Итого на двоих $900 в месяц без налогов. За год $900*12=$10800. С налогом (+ 75%) - $10800*1.75 = $18'900 в год.
Квартира на текущий момент - пять комнат в центре (район метро Арсенальная) - $1200 в месяц (без налога). За год с налогом: $1200*12*1.75 = $25'200.

Старожил
+205
|20 Апр 2013
3 Цитировать

Т.н. проф. расходы (встречи в ресторанах для занятий по Библии, времени по парам и т.д.) - около $200 на каждого. На двоих - $200*2*12 = $4800 в год.
Поездки за рубеж (за год были две) - как минимум $5'000 каждая на семью. (Учитывая, что Олег с Аленой останавливаются в дорогих отелях). За год - $10'000.
Поездки по странам СНГ (включая Украину) - $10'000 в год. Есть брат из города Одессы, работающий в четырезвездочном отеле (одну звезду сняли за какую-то трещину в стене) "Одесса", в котором останавливаются богатейшие люди общества, который свидетельствует о том, что в этом отеле отдыхал с женой Олег Сироткин. Брат долго не мог оправиться от потрясения объясняя это тем, что никогда в жизни не ожидал увидеть здесь в качестве отдыхающих кого-либо из учеников, которые скромно живут, получая жалование от Церкви. Этот брат известен, и, при необходимости, может подтвердить.
Расходы на оргтехнику. Как минимум $5'000 в год. Сюда входят:
Мобильный телефон дорогой модели за $600 (был украден в компьютерном клубе во время игры в Counter-Strike)
Второй мобильный телефон одной из самых престижных моделей - $700;
PDA Asus у Алены - не менее $600;
Компьютер - около $1'000;
Ноутбук одной из самых последних и престижных моделей (супер тонкий, экран вращается в произвольной плоскости, распознование рукописного текста) = около $3'000;
Олег имеет личного администратора - Слава Мартынов, который неподотчетен никому в Киеве, кроме Олега Сироткина.
Финансы, получаемые от братьев и сестер из Америки не котролируются в Киеве никем, кроме Олега Сироткина.
Никто из даже лидеров регионов (а простых учеников - и подавно) не знает, на что расходуется особенный сбор. Средний сбор по региону за неделю - около $1'000.

Старожил
+205
|20 Апр 2013
3 Цитировать

В Киеве 7 регионов. 20-кратный особенный сбор - $1000*7*20 = $140'000 (!). 10-ти летие Церкви обошлось в $6'000 (Дворец спорта). Куда делись остальные деньги - никто не знает, хотя на это мероприятие списали основную сумму особенного сбора. (представьте разницу между $140000 и $6000);
Последнее время Слава Троценко отстаивал идею работать на Церковь и не получать денег от Церкви, подобно примеру апостола Павла. Но втретил огромное противостояние со стороны Олега и всей ставки. Ему было предложено: Повышение зарплаты (чтобы не высовывался). Взять в ответственность целую Церковь (в Одессе) - езжай хоть завтра и возьми в подарок мой мобильник (Сироткина). Не делиться своими идеями с учениками (угрозы отставки). А также: Из зарубежных Церквией Христа на поддержание Церкви в Киеве ежемесячно приходит около $6'000. Никто не имеет информации о том как тратятся эти деньги. Нет никаких следов вложения этих денег на нужды Церкви. Кроме того, небольшие Церкви на Украине финансируются в размере около $2'000 в месяц на каждую (всего 6 Церквей). По имеющейся у Славы информации часть денег на эти Церкви оседает в Киеве.
На просьбу разъяснить ситуацию, главный администратор Церкви Слава Мартынов неоднократно в личной беседе делал следующее заявление: "Я - личный администратор финансов Олега Сироткина. И никакой информации ты не получишь".
На конференцию лидеров студенческих групп в Лондоне поехал Олег Сироткин по той простой причине, что давно мечтал побывать в Лондоне. Чтобы не вызывать подозрений, незадолго до конференции Олег внезапно стал одержим идеей вести студентов (хотя это выглядело странно).

Старожил
+205
|20 Апр 2013
3 Цитировать

Лидеры регионов на самом деле не знали, куда расходуются деньги из особенного сбора, и вынуждены были выдумывать на ходу, чтобы не выглядеть неосведомленными.
Последний особенный сбор (2002 года) был призывом жертвовать для открытия Церквей в трех городах Украины. Братья и сестры выложились на всю катушку, включая самые необеспеченные слои, в т.ч. пенсионеры. Каково же было их удивление, когда им сообщили, что сбор собран и аминь, но Церкви открыты не будут, а деньги пойдут на, так сказать, сплочение нас - дискотеки, и т. д. Удивление перешло в оскорбление и горечь, которая до сих пор так и осталась безответной.

Десятин там не обирают ныне вроде бы. Но собирают для зарплат работающих для "церкви" и прочие нужды.

Удален
талмид
|21 Апр 2013
1 Цитировать

33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,

37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

(Деян.4:33-37)

В чем сегодня проявляется благодать? В мурашках, в обирании нуждающихся, которым говорят: приноси подаяние ты и обогатишься? Используют спутниковые и кабельные сети для обирания. Богатый пастор из Сакраменто просит у пенсионерок СНГ подаяния. Якобы, ради Христа. Интуристы в Киеве и Москве, назвавшим пасторами, сопасторами Христовыми, просят миллионы "Христа ради". Это перевернутое Евангелие. Как проявлялась благодать в первом веке, так и должно быть, а не наоборот.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|21 Апр 2013
1 Цитировать

13 Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.

14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,

15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

(2Кор.8:13-15)

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|22 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата

8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.

10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,

11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.

12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;

13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,

14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.

15 Благодарение Богу за неизреченный дар Его!

(2Кор.9:8-15)

Юноше предлагалось расточить, обнищать, чтобы получить небесное сокровище. Подобно Христу, обнищал (расточил, раздал нищим) - это и есть его вечная праведность. Так говорит и суд овец и козлов. Расточившие на восполнение НЕОБХОДИМЫХ нужд уверовавших названы ПРАВЕДНИКАМИ. И БЛАГОСЛОВЕННЫМИ. Приношение всем, смотря по нужде каждого, названо ВЕЛИКОЙ БЛАГОДАТЬЮ и СЛУЖЕНИЕМ ХРИСТУ, спасением от муки вечной, переходом от смерти в жизнь вечную.

Семя сеющему и хлеб в пищу - эти слова понимаются буквально. Нищие не имели чем засеять поля и не имели хлеба.

Как эти стихи могут использовать для обирания нищих? Юноша и Закхей должны были раздать и приобрести сокровище на небемах, а не идти обирать.
Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|22 Апр 2013
1 Цитировать

Цитата
В первом веке приносили нищим, и не было у них никого нуждающихся. В ХХ - ХХI обложили нищих данью и свидетельствуют о процветании в кризис. В первом расточили, раздали нищим, а в 20-21 обобрали их. И те и другие называет себя праведниками. Раздавших называет праведниками Писание, а обобравшие сами себя провозгласили. Самопровозглашенцы. Если пастор не раздает, то ест-сно и церковь, ибо ему дают "для Христа" и "Христа ради". Но Христос не скажет: вы послужили Мне.
Может ли бы такое?

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
Freighter
|22 Апр 2013
3 Цитировать
Почему раздаяние нуждающимся заменили обиранием их? Потому что кто-то очень хотел не работать.
Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
beauty1
|22 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Freighter
Почему раздаяние нуждающимся заменили обиранием их? Потому что кто-то очень хотел не работать.

Вы не на кого-то смотрите а на себя. Как вы можете помочь ближнему. Хотя, вам это не итересно.

Удален
Freighter
|22 Апр 2013
4 Цитировать
Цитата beauty1
Вы не на кого-то смотрите а на себя. Как вы можете помочь ближнему. Хотя, вам это не итересно.

Очень интересно. Но нечестность всё равно остаётся грехом, как бы кто-то не маскировал это под благотворительность для создания собственного имиджа поборника добра. Есть люди, которые возят гуманитарку для отвода глаз, чтобы не платить растаможку за новенький иностранный автомобиль, который является как бы транспортом для провоза этой самой гуманитарки. Так и лжепастыри устраивают благотворительность в качестве небольшого прикрытия, чтоб никто не придрался. Та же схема, что и при беспошлинном ввозе иномарки для нелегальной продажи.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
талмид
|22 Апр 2013
3 Цитировать
Цитата Freighter
Почему раздаяние нуждающимся заменили обиранием их? Потому что кто-то очень хотел не работать.

Родителям запрещают говорить ребенку слово "почему" ("почему ты это сделал?"). Но в Писании часто звучит риторический вопрос: для чего?

Почему Иуда крал деньги? Потому и они еще хуже поступают, чем вор Иуда. Хуже вора. Они выдают это за служение Богу и за волю Всевышнего. Лжепророчествуют и хулят путь Господен.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
beauty1
|23 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Freighter
Цитата beauty1 Вы не на кого-то смотрите а на себя. Как вы можете помочь ближнему. Хотя, вам это не итересно.
Очень интересно. Но нечестность всё равно остаётся грехом, как бы кто-то не маскировал это под благотворительность для создания собственного имиджа поборника добра. Есть люди, которые возят гуманитарку для отвода глаз, чтобы не платить растаможку за новенький иностранный автомобиль, который является как бы транспортом для провоза этой самой гуманитарки. Так и лжепастыри устраивают благотворительность в качестве небольшого прикрытия, чтоб никто не придрался. Та же схема, что и при беспошлинном ввозе иномарки для нелегальной продажи.

Похоже вас на пастыре клинит, как и других ваших единомышленников. Вы думаете что Слово Божие для пастырей только звучит, а не для вас. И думаете, что Бог вас поставил контролировать исполняют ли пастыря Слово, забывая сами исполнять.

Удален
талмид
|23 Апр 2013
3 Цитировать

Думаю, просто приносимое нищим не разделяют, а обогощают пастора, неслужащего Христу в нуждах меньших в должной мере.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
beauty1
|23 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата талмид
Думаю, просто приносимое нищим не разделяют, а обогощают пастора, неслужащего Христу в нуждах меньших в должной мере.

А ВЫ разделяете?

Удален
талмид
|23 Апр 2013
2 Цитировать

упражняюсь

14 Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, [в] [удовлетворении] необходимым нуждам, дабы не были бесплодны.

(Тит.3:14)

Он спасет людей Своих от грехов их.
Писатель
+52
|23 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата
Вы не на кого-то смотрите а на себя.

Зачем смотреть на кого-то? Еще увидит, что не так, да скажет. А где сказано, что обличать, вразумлять, наставлять, увещевать нельзя больше?

Удален
талмид
|24 Апр 2013
3 Цитировать

Цитата
здесь запрещено называть имена пожирающих, но они сами рекламируют СЕБЯ. Пожирают и то, что должно разделятся и отнимают процент у нуждающихся в необходимом. В третий год 10ину не отдают сироте и вдове, но и заставляют их самих платить им 10ины.
Представьте: приходит человек за пенсией, а ему говорят: теперь ты должен отдавать, чтобы не нуждаться, пятую часть.  Не можете? Тогда придите в церковь 21 века, называющуюся, при этом, христианской.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|26 Апр 2013
2 Цитировать

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
Freighter
|28 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата талмид
Представьте: приходит человек за пенсией, а ему говорят: теперь ты должен отдавать, чтобы не нуждаться, пятую часть. Не можете? Тогда придите в церковь 21 века, называющуюся, при этом, христианской.

Когда зарплату не платят месяцами, то люди должны бы по идее сообразить, что что-то не так в учении о том, что бедные должны давать деньги, чтобы процветать.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
талмид
|28 Апр 2013
2 Цитировать

Служителями Христос назовет на суде овец и козлов всех, кто давал нуждающимся верующим. Обирание их - лжеслужение. Обиратели голодных, жаждущих, странников, нагих, узников и болящих - лжеслужители.

С каких пор обирание ьрата и сестры в нужде стало служением? Это антихристы так могут делать.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
Снежная
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата талмид
С каких пор обирание ьрата и сестры в нужде стало служением? Это антихристы так могут делать.

То есть вы, давая братьям и сестрам, одновременно обираете их???

Это как?

Удален
талмид
|28 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Снежная
То есть вы, давая братьям и сестрам, одновременно обираете их???

попробую растопить снег.

Нет. Апостолы давали нуждающимся, как и требуется на суде овец и козлов, а лжеслужители, которых вы пиарите, на основании стихов о даянии, занимаются обиранием.

Это вы их обираете, защищая поборы.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
Снежная
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата талмид
попробую растопить снег.

попробуйте)))

 

Цитата талмид
Нет. Апостолы давали нуждающимся, как и требуется на суде овец и козлов, а лжеслужители, которых вы пиарите, на основании стихов о даянии, занимаются обиранием.

Вот и вы давайте. Больше давайте, будете видеть нужды ближнего, не будет времени строчить на форуме опусы о мнимой лжи. Будете делом заняты)))))

Удален
талмид
|28 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Снежная
о мнимой лжи

очевидной

Апостолы разделяли нуждающимся. Павел велел уделять и откладывать нищим.

Не замечаете разницу между их делами и тем, что происходит в последнее время?

Сосредоточтесь.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
Снежная
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата талмид
Апостолы разделяли нуждающимся. Павел велел уделять и откладывать нищим. Не замечаете разницу между их делами и тем, что происходит в последнее время? Сосредоточтесь.

Я не разницу должна замечать, а нужды других. И помогать им, как и сказал Господь))))

Удален
Freighter
|29 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Снежная
Я не разницу должна замечать, а нужды других. И помогать им, как и сказал Господь))))

Не помогайте. Праведники не могут нуждаться.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
1 2 3 4 5 6

Почему раздаяние нуждающимся заменили обиранием их?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы