Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вводим имущественный ценз в отношении служителей церкви

Гость
0
|11 Апр 2013
1 Цитировать

Ув. формумчане, давайте помечтаем и заодно порассуждаем о том, насколько уместно вводить имущественные ограничения в отношении служителей, а именно старших пасторов церквей. Если у наших религиозных деятелей напрочь отсутствует финансовая этика трат церковных денег, то  во избежание  сребролюбия стоит разработать критерии того, какие материальные блага (деньги, имущество, недвижимость, авто, счета) дозволено и недозволенно иметь пастору. Речь идет о городах миллионниках!!!

Превышение этих критериев может расцениваться как коррупция, воровство, сребролюбие!!!

Удален
palomnik
|11 Апр 2013
6 Цитировать

насильно мил не будешь. если служитель сам не может удержаться от лихвы, то зачем такой служитель нужен вообще? чему он научит и куда поведет церковь?

+

Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.

Ибо мы ничего не принесли в мир;

явно, что ничего не можем и вынести [из него].

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть

и во многие безрассудные и вредные похоти,

которые погружают людей в бедствие и пагубу;

ибо корень всех зол есть сребролюбие,

которому предавшись, некоторые уклонились от веры

и сами себя подвергли многим скорбям.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+205
|11 Апр 2013
0 Цитировать

Это рамки людей, а значит религиозные, а не от Духа. Черезе время так Дух обличать будет, что этих сребролюцев никто не будет слушать. Бог Сам наведет порядок. Подождем пока церковь подрастет в Духе...

Писатель
-261
|11 Апр 2013
3 Цитировать
Цитата ТЕННИСИСТ
Если у наших религиозных деятелей напрочь отсутствует финансовая этика трат церковных денег, то во избежание сребролюбия стоит разработать критерии того, какие материальные блага (деньги, имущество, недвижимость, авто, счета) дозволено и недозволенно иметь пастору.

Заодно вы можете поррассуждать о том сколько денег , имущества и т.д. можете иметь вы сами.
Вообще имеете ли вы право на холодильникили на шкаф, чтобф копить там продукты и вещи?
- не . не имеете.

Можете ли вы быть не как лилии, или не как птицы небесные?
Заботить о завтрашнем дне?
- нет, не можете.

Более того, вам было сказано: "будьте совершенны, как и совершенен Отец вам на небе".
Почему-то считается, что бог это мужик, а не женщина. Иначе  говорилось бы "Мать", а не Отец.

А как быть совершенным, ясно указано в Евангелии на примере молодого человека, ктотрому Иисус сказал идти и раздать все свое имущество.

Вы уже раздали свое имущество?
Или вы не спешите быть совершенными, а только смотрите на своих пастухов и считаете их машины?

Плохой непослушный мальчик
Местный
-4
|11 Апр 2013
4 Цитировать
Цитата ТЕННИСИСТ
Ув. формумчане, давайте помечтаем и заодно порассуждаем о том, насколько уместно вводить имущественные ограничения в отношении служителей

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матф.7:12)

"Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя" (Иак.1:22)

"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5)

Старожил
+205
|12 Апр 2013
0 Цитировать
А как быть совершенным, ясно указано в Евангелии на примере молодого человека, ктотрому Иисус сказал идти и раздать все свое имущество.

Нет. Там другое было. Раздавали имения только богатые имевшие землю. И то. Там проблема была в сердце юноши. Это нужно было только ему на тот момент. Иисус сказал только ему лично.

А те, кто были наемными рабочими, даже десятину не отдавали еще в Ветхом завете.

Стоит прочесть статью Стива Хилла про десятину, кому интересно... Факты истории учесть. Вот там все десятинщики кувыркнутся. Десятина была только для землевладельцев и составляла 23 процента...

http://outpouring.ru/blog/2012-02-01-2536   скопировать ссылка работает. Глюки у меня че-то с компом...

Старожил
+1490
|12 Апр 2013
6 Цитировать

Цитата ТЕННИСИСТ
Если у наших религиозных деятелей напрочь отсутствует финансовая этика трат церковных денег, то во избежание сребролюбия стоит разработать критерии того, какие материальные блага (деньги, имущество, недвижимость, авто, счета) дозволено и недозволенно иметь пастору.
А его жене сколько дозволено иметь? А детям? А другим родственникам? А если это имущество оформлено не на него, а на религиозную организацию или какой-нибудь благотворительный фонд?
Какие справки о доходах должны предоставлять пастор и его ближайшие родственники? Какие документы о зарплате пастера и других расходах на его нужды должна предоставлять церковь?
Кто будет проверять соблюдение имущественного ценза? Кто будет назначать проверяющих? Кто будет контролировать их самих?
Каким образом будет осуществляться проверка? Имеют ли проверяющие право проводить допросы и обыски?
Какие санкции будут налагаться на пастера в случае выявленных нарушений? Кто будет проводить наказание в исполнение?
Что если пастер станет сопротивляться наказанию? Можно ли будет применять против него огнестрельное оружие?
А если пастер тоже будет вооружён огнестрельным оружием? Допустим, если у него пулемёт, можно ли против него использовать боевую авиацию? А тактические ядерные боеприпасы?

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
-261
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата doch
Это нужно было только ему на тот момент. Иисус сказал только ему лично.

Как удобно у вас все и ловко ))


Когда нужно, так у вас "только ему лично Иисус сказал" - больше никого это не касается.

если это никого больше не касатся, зачем же оно записано в книгу?

Иисус все говорил лично кому -то, то фарисеям, то Петру, то проститутке.

И что ничего вас не касется, или только там . где речь о деньгах вас резко перестает касаться ?)))

 

Цитата doch
Иисус сказал только ему лично

Я что-то не замечаю у вас желания бытьт как цветы полевые или как птицы небесные.

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне

Но Вы все в заботах. Купили себе холодильники.  И даже морозильные камеры. запасаетесь не то что на день . а на месяц.


Наверное, это тоже Иисус только им говорил, не вам.

Плохой непослушный мальчик
Старожил
+1490
|12 Апр 2013
4 Цитировать

если это никого больше не касатся, зачем же оно записано в книгу?
Там же совершенно ясно по тексту - раздать имение сказано лично юноше, а для всех сказано, что трудно богатому войти в Царство Небесное.
Не отсутствие шкафа или холодильника спасает, а Бог.

Иисус все говорил лично кому -то, то фарисеям, то Петру, то проститутке.
Иисус предложил фарисеям бросить в проститутку камень. Вы серьёзно станете утверждать, что раз эти слова есть в Библии, значит Библия призывает бросать в проституток камни?!

Я что-то не замечаю у вас желания бытьт как цветы полевые или как птицы небесные.
Иисус не проповедовал нудизм! Он Сам не ходил голым, и другим не советовал.
Про полевые лилии Он говорил, чтобы мы не заботились о том, где взять одежду. А не о том, что мы не должны её иметь.
Иисус сказал, что Отец Небесный знает наши нужды и если мы будем искать Его, то все блага жизни приложатся нам. А не то, что мы должны оставаться без еды и одежды.

И даже морозильные камеры. запасаетесь не то что на день . а на месяц.
Типичный постиндустриальный маразм человека, не понимающего, откуда берётся еда!
В те времена не то что на месяц, а на год запасы делали! Потому что урожай собирали раз в год и потом целый год жили этими запасами, до следующего урожая.
Иисус и не думал осуждать хранение продуктов.

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+205
|12 Апр 2013
2 Цитировать
Но Вы все в заботах. Купили себе холодильники.  И даже морозильные камеры. запасаетесь не то что на день . а на месяц

поскольку говорите чего не знаете о людях, то отвечать вам не буду. У чистого все чисто... За ваши слова вам самому отвечать...

Удален
palomnik
|12 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата doch
Черезе время так Дух обличать будет
Цитата doch
Бог Сам наведет порядок. Подождем пока церковь подрастет в Духе...

как вы себе это представляете? Дух обличает через нас. если будете просто ждать - это никогда не произойдет.

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+205
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата palomnik
как вы себе это представляете? Дух обличает через нас. если будете просто ждать - это никогда не произойдет.

Вы правы и не правы. Даже если мы ничего делать не будем, Дух обличит Сам в сердцах тех, кто Его все-таки слышит и слушает. Иии Бог так скажет вслух некоторым, что упадут и покаятся, как Савл. А непослушные просто отойдут от Бога. Если такую простую истину не примут в сердце. Бог не ограничен нашими делами. Я как раз хочу говорить об этом. Мне это тоже бросалось в глаза. Но делать что-то без Его воли не хочу.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Если пастор говорит, что деньги нужны на лечение в его семье, посмотреть на его имущество навскидку. Если там излишества, то сказать ему прямо, чтобы сделал распродажу и не зажиревал. Многим не хватает на лекарства. Почему-то не всем на это делают сборы в общинах. Если ситуация у него терпит, то успеет распродаться и полечиться. Но не до глупости конечно это понимать. Я про злоупотребления.

Писатель
-261
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата doch
поскольку говорите чего не знаете о людях, то отвечать вам не буду. У чистого все чисто... За ваши слова вам самому отвечать...

Да что Вы ?

У вас все чисто? )) Надо же ))

А как так получается, что у других все грязное и чужие деньги не дают покоя, а у вас все чисто, и в холодильник вам на месяц можно загружать продукты и в амбары, и вы не собираетесь быть как лилии и как птицы небесные.

И раздавать нищим свое имущество никак. И разожравшись до размеров, гораздо превышающих верблюда, вы все равно классно и легко проходите в царствие небесное. как сквозь ушко иголки.


Как у вас все удобно и выборочная библия.
Оказывается, что Иисус все это не вам гоорил. а коткретно тем людям )))
А у вас все ОК.

Ну-ну ))

Плохой непослушный мальчик
Старожил
+240
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ТЕННИСИСТ
Ув. формумчане, давайте помечтаем и заодно порассуждаем о том, насколько уместно вводить имущественные ограничения в отношении служителей, а именно старших пасторов церквей. Если у наших религиозных деятелей напрочь отсутствует финансовая этика трат церковных денег, то во избежание сребролюбия стоит разработать критерии того, какие материальные блага (деньги, имущество, недвижимость, авто, счета) дозволено и недозволенно иметь пастору. Речь идет о городах миллионниках!!! Превышение этих критериев может расцениваться как коррупция, воровство, сребролюбие!!!

чепуха-надо просто ввести контроль за расходами финансов, и всё.А у многих пасторов просто очень много детей, и потому живут они бедно несмотря на то, что на них уходит большая часть церковного бюджета-принцип финансирования пастора по потребностям не катит

Старожил
+441
|12 Апр 2013
3 Цитировать

Выход очень простой... Если вы считаете что в церкви кто то из ответственных лиц злоупотребляет финансами не жертвуйте туда. Иначе это будет не по вере , а не повере сами знаете что...

А подобные темы попытка создать иллюзию, что в церквях только тем и занимаються что обдирают до ниточки...

На самом деле это не так и церквей где всё прозрачно в вопросах финансов, больше тех где есть нарушения и приношения присваиваються...

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Писатель
-261
|12 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата alicoc
А у многих пасторов просто очень много детей, и потому живут они бедно несмотря на то, что на них уходит большая часть церковного бюджета-принцип финансирования пастора по потребностям не катит

Правильно.
Нужно кормить 25 летних деток пастыря. У человека беда - никак не совладать ему с презервативом и детей футбольная команда, вот их то и должны кормить добрые прихожане.

таже проблема и у попов. Они просто жрут много, они же не виноваты, что рот не закрывается.

В больницу привезли попа.
Больница построена в совковые времена. И двери в ней обычные.
У попа начало отказывать сердце.
Матушка еле везла его на кресле в кабинет ЭХО кардиографии.

Вот была потеха, когда оказалось, что поп не проезжает в двери.
На недоумевающие взгляды пациентов матушка раздраженно заявила: "как вам не стыдно смотреть, у человека была сложная жизнь. покайтесь."

Плохой непослушный мальчик
Удален
palomnik
|12 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата doch
Иии Бог так скажет вслух некоторым, что упадут и покаятся, как Савл

бывает и так. но много ли сегодня покаявшихся Савлов, которые затем стали бы такими, как Павел?

Если вам или мне Дух Божий показывает беззакония служителей (в любой сфере), то чего ждать?

если есть возможность говорить с ними - надо говорить, а не ждать, когда им Дух Божий будет говорить непосредственно. так можно и не дождаться. перечитайте Евангелие, Иисус учит об этом.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Писатель
+233
|12 Апр 2013
1 Цитировать

у пастора должен быть особняк за 7 млн. у.е., чтобы этим славить Бога, чтобы все обзавидовались, покаялись и пришли в такую церковь где можно быть пастором и иметь такой особняк.

Старожил
+205
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата palomnik
так можно и не дождаться. перечитайте Евангелие, Иисус учит об этом.

Да я уже писала и говорила. А сейчас некому говорить, они далеко от меня... те, кто в этих десятинах и злоупотреблениях. Я говорю народу божьему, чтоб уже не слушали сказки религиозные... Когда не будет рабов, рабовладельцев не останется... Иисус творит то, что ВИДИТ Отца творящим. Я не вижу других для себя стандартов... Обличение по плоти только трата ресурсов и непослушание Богу. Я на форуме неверующих выложила про десятину. Пусть читают... и не попадутся.

Старожил
+240
|12 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Кот
На самом деле это не так и церквей где всё прозрачно в вопросах финансов, больше тех где есть нарушения и приношения присваиваються...

почти во всех церквах с численностью больше 100 человек всё непрозрачно, с численностью-же меньше 100 прозрачность особенно и не нужна

 

Нужно кормить 25 летних деток пастыря. У человека беда - никак не совладать ему с презервативом и детей футбольная команда, вот их то и должны кормить добрые прихожане.

не обязательно так-многие пастора помимо своих ещё и берут кучу приёмных детей, в результате уже получается,  вроде как, пожертвование на пастора-это своего рода благотворительность для сирот, которую невозможно разделить-что пойдёт пастору, а что его приёмным

Писатель
+233
|12 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата alicoc
не обязательно так-многие пастора помимо своих ещё и берут кучу приёмных детей, в результате уже получается, вроде как, пожертвование на пастора-это своего рода благотворительность для сирот, которую невозможно разделить-что пойдёт пастору, а что его приёмным

аж слезу пустил :-)

анекдот по этому поводу.

Судят маленького дракончика.
"Подтверждаете ли вы, что вы съели своих дедушек и бабушек?" - спрашивает прокурор.
"Подтверждаею...." - грустно отвечает дракончик.

"Подтверждаете ли вы, что вы съели своих маму и папу?" - спрашивает прокурор.
"Подтверждаею...." - еще более грустно отвечает дракончик.

"И кто же вы после этого ?!?!" восклицает прокурор, поворачиваясь к присяжным.
"СИРОТИНУШКА....."

Писатель
-261
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата alicoc
многие пастора помимо своих ещё и берут кучу приёмных детей

я не знаю, где Вы нашли этих "многих".

Да еще и с "кучей".

Плохой непослушный мальчик
Гость
0
|12 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата alicoc
чепуха-надо просто ввести контроль за расходами финансов, и всё.

Вся проблема в том что собирает, распределяет, тратит, один человек, вернее без его ведома нечего не происходит. Это старший пастор. Совет церкви состоит из тех людей, которых нанял пастор, он им платит зарплату. Вот что они будут ему советовать?

http://video.mail.ru/bk/elenacarmen710/2427/2348.html?liked=1

А каком контроле идет речь?

Я сейчас не говорю про бедных или среднего достатка пасторах.

Удален
mikola1
|12 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата ТЕННИСИСТ
Если у наших религиозных деятелей напрочь отсутствует финансовая этика трат церковных денег, то во избежание сребролюбия стоит разработать критерии того, какие материальные блага (деньги, имущество, недвижимость, авто, счета) дозволено и недозволенно иметь пастору. Речь идет о городах миллионниках!!! Превышение этих критериев может расцениваться как коррупция, воровство, сребролюбие!!!

 Можно ничего не иметь и при этом быть сребролюбивым, вором и коррупционером. И можно быть весьма обеспеченным человеком и при этом честным.

 

Цитата ТЕННИСИСТ
насколько уместно вводить имущественные ограничения в отношении служителей, а именно старших пасторов церквей

Абсолютно неуместно.

Здесь могла быть ваша реклама
Старожил
+137
|13 Апр 2013
2 Цитировать

Не думаю что это уместно. Наш пастор занимается бизнесом и с нашей небольшой церкви ему стыдно деньги вообще брать.. Неужто я буду лезть в его кошелек, с расспросами что и куда он потратил?

Хотя с другой стороны, зарплата всех пасторов методисских цеквей в стране у нас строго обозначена. И контролируется государством. Она никак не зависит от десятин и пожертвований. И, честно сказать, на такую зарплату месяц прожить не возможно.

Гость
0
|14 Апр 2013
0 Цитировать

Мягко говоря странная логика у вирта, ведь Господь Иисус регламентировал нравственную сторону жизни у людей. Никто не ездит по церквям и не следит как исполняются заповеди Его.

Имущественный и зарплатый регламент полезен для всех служителей, тем паче для тех у кого не отключается функция- "давай, давай..."

Притчи 30:15, 16 15 У ненасытимости две дочери: "давай, давай!..."

Старожил
+240
|14 Апр 2013
0 Цитировать

а я-бы ввёл не имущественный, а ценз IQ и интеллекта.Думаю, многие-бы не выдержали его

Гость
0
|14 Апр 2013
0 Цитировать

В Юж. Корее поступили проще, без богословского образования (минимум бакалавр) не рукополагают на пастора. Тоже своеобразный ценз!

Старожил
+240
|14 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ТЕННИСИСТ
В Юж. Корее поступили проще, без богословского образования (минимум бакалавр) не рукополагают на пастора

это правильно.А чтобы служить в мелких посёлках, не обязательно иметь статус пастора.

Вводим имущественный ценз в отношении служителей церкви

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы