Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Выкуп или приданное?

Писатель
+105
|6 Апр 2013
0 Цитировать

В культуре еврейского народа за невесту жених дает выкуп. Недаром в Писании написано "цена ее выше жемчуга.." в культуре россия-украина - невесте дается приданное (что чему в нагрузку умолчу), в других культурах другие варианты. А ваше мнение?

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Старожил
+177
|29 Апр 2013
0 Цитировать

Может быть я ошибаюсь, но Иисус распятием выкупает себе невесту, выкупает из уз смерти.

Удален
xodos
|29 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата luchica
А ваше мнение?

мнение О ЧЕМ? вопрос неясен

И зри меня, Боже, не на опасном ли я пути: кому служу я - Тебе истинному или своим фантазиям о Тебе?
Старожил
+1490
|29 Апр 2013
4 Цитировать

Цитата luchica
что чему в нагрузку умолчу
Здесь всё до жути просто. Не хватает в стране мужчин - невесты без приданного остаются "с носом" (бесприданница). Не хватает в стране незамужних женщин - мужчины, которым нечем платить калым, остаются холостыми.
От чего это зависит? От моногамии или полигамии. Разрешено мужчине иметь несколько жён - свободных женщин на всех не хватит. Разрешено иметь только одну жену - останутся лишние невесты, потому как молодые мужчины массово гибли во время беспрерывных войн.
А при примерном равенестве числа свободных мужчин и женщин нет оснований для возникновения практики выкупа/приданного.

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+315
|16 Мая 2013
4 Цитировать

Ну вот,

Lents пришел - разложил всё по полочкам ... и усё... рассказывать и доказывать нечего теперячи...

А могла бы быть хорошая тема, весёлая, остренькая...

Но видать не судьба.... :))))))))))))))))))

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+1490
|16 Мая 2013
3 Цитировать

Ой, виноватый я! Ёж я подколодный! (((((

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+105
|16 Мая 2013
1 Цитировать

Убираем проблему, убираем и последствия. Еврейский народ пострадал от войн не меньше СССР, но вопрос выкупа не заменился на приданное. Когда мужчина добывает этот выкуп. то в процессе происходит его становление, да и женщина зная, что "цена ее выше жемчуга" по другому думает, рассуждает. В общем если коротко: традиция выкупа воспитывает иной менталитет-библейский. Вот.

Сама эту тему начала, но самой же трудно:) Как же трудно понять и принять, что ты-женщина измеряешься не приданным (его размером). Если бы сегодня "ввели" выкуп...

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Старожил
+315
|16 Мая 2013
3 Цитировать
Цитата luchica
Если бы сегодня "ввели" выкуп.

Нет, ну ведь и сегодня он есть!

Просто он видоизменился немного...

Смотрите сами, наша дочь учится уже 2 года в колледже (ага приданное ещё ОгоГО  $$$ каkое)

Ведь кому нужна невеста с "девственным мозгом" как говорит М. Задорнов :)

А сын наш учится 4 года, получив хорошую профессию, он сможет обеспечить семью! Чем это не выкуп? А?

Мы с мужем так и говорим мальчишкам, хотите хорошую жену? Хотите чтобы ваша жена могла быть с детками вашими дома? Учитесь! Получайте профессию! Иначе ни какая нормальная девушка замуж за вас не согласится :)

Смотря себе в кошелёк, я не жалуюсь поверте, я просто реально понимаю -  что это приданное/выкуп/и как там его ещё называют :)))))

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+706
|16 Мая 2013
0 Цитировать

Если духовно смотреть на этот вопрос, то Господь ВЫКУПИЛ нас Себе, как уже сказано ранее:

 

Цитата blueberry
Иисус распятием выкупает себе невесту, выкупает из уз смерти.

Но и Невеста не должна приходить к Жениху с пустыми руками - у нее должны быть ПЛОДЫ.

Так или нет?

Жених посредством Духа строит Жилье.  Он сказал: "Иду приготовить вам место", "У Моего Отца обителей много".  И Он же готовит для Невесты венцы славы.

А ее дело, чтоб горел светильник  иначе Жених может не узнать и не впустить (притча о 10 девах)

И чтобы одежда была на ней святости и праведности, иначе кто прийдет в небрачной одежде, того могут выкинуть вон (притча о брачном пире).

Писатель
+105
|16 Мая 2013
1 Цитировать

Все правильно Вы учите сыновей!:) А вот девушкам с "девственным умом" как то легче... наверное:), и только б никто не открыл вашим сыновьям секрет, что в нашей стране хорошие девушки себя так низко ценят, что не требуют ничего особенного для себя:( Почитаешь форум, а там только какие советы? "Будь попроще, мечтай поменьше...":(

Депресивно как-то на меня действует суть моей темы:)

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Старожил
+315
|16 Мая 2013
4 Цитировать
Цитата luchica
Почитаешь форум, а там только какие советы? "Будь попроще, мечтай поменьше...":( Депресивно как-то на меня действует суть моей темы:)

Нет, ну мечтать то нужно, только "не о себе" помните Римлянам 12 :)

А что касается мужчин, у меня их аж 5 ( я кое чего теперь в них понимать стала :)

так мужчину нужно Вдохновлять, нет, ну чесс слово - говоришь ему что у него всё получится - и гляди, поучается ВСЁ :)

А по поводу хороших девушек/мальчиков... так это везде так. И у нас в стороне и у вас в стране :)

Ведь каждый приносит в отношения исключительно себя со своим (какой есть) характером.

Просто помните вот это "Вся слава дочери Царя внутри её"

очень люблю этот стих!!!


"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+3288
|16 Мая 2013
1 Цитировать
Цитата luchica
В культуре еврейского народа за невесту жених дает выкуп. Недаром в Писании написано "цена ее выше жемчуга.." в культуре россия-украина - невесте дается приданное

Что-то вы сильно все утрировали............

И у славянских народов девушка выкупается. На сельской свадьбе этот обычай еще сохранился, только, конечно, видоизменился до неузнаваемости.........

И у восточных народов есть приданое........... И, между прочим, на выкуп невесты не имеют никаких прав её родители. И на ее приданное не имеет никаких прав ее муж. По закону - это должно лежать на тот случай, если женщина или овдовеет или муж с ней разведется - чтобы ей было за что жить...........

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Писатель
+105
|16 Мая 2013
0 Цитировать

Да нет, не утрировала, просто тема навеяна прочтением истории замужества одной еврейской девушки, читала и прозревала, что среди восточных стран у евреев такое высокое отношение к женщине, сразу ожило и стало понятным писание в отношении невесты, женщины, в частности песни песней.

Я в этой теме не планировала изучение традиций народов мира:) скорее место женщины в Божьем сердце. Форум то христианский:)

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Старожил
+1490
|16 Мая 2013
0 Цитировать

М-да… Как писал один участник этого форума "накопил денег и думал, на что лучше их потратить - купить мопед или жену из Таджикистана (стоят-то они одинаково)".

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+105
|16 Мая 2013
0 Цитировать

Пока наши мужчины так "ДУМАЮТ"... мы-женщины учимся верить:)

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Старожил
+1490
|17 Мая 2013
0 Цитировать

Во что вы там учитесь верить?! В прынца на белом каене? )))))

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+105
|17 Мая 2013
0 Цитировать

если бы в детстве училась не думать, а мечтать о прынце, данная тема бы меня не волновала, была б уже замужем с тремя детишками, некогда б было мне замужней даме "глупостями заниматься".

А теперь к вопросу веры:) верить-это осуществлять ожидаемое (то, чего пока нет) и иметь уверенность в не невидимом:), черпать стратегию (чтоб было что осуществлять) в общении с Господом, думая не о собственном субъективном счастье (как правильно заметила Симеона), а о ближних, служа Господу служить людям.

Ленс - это ж христианский форум, какие прынцы? когда рядом Царь царей. О царях:)))

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Местный
+20
|17 Мая 2013
1 Цитировать

а теща и лишних 30 килограмм считается за приданое?

Большинство людей достойны друг друга.
Писатель
+105
|17 Мая 2013
0 Цитировать

Ну если они это копили, чтоб ты позарился, то наверно:) без обид:)

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Старожил
+1490
|17 Мая 2013
1 Цитировать

О как, luchika! Христианский, говорите, форум? Спасибо, что напомнили! О царях, говорите?

Вы серьёзно считаете, что выкуп за невесту - это по-христиански? Но это же ни что иное, как продажа девушки за деньги. Кто заплатит, тому и достанется. Как товар. Родители реализуют чадо по рыночной цене.

Или как Вы себе это представляете? Скажете любимому: "хочешь меня, готовь такую-то сумму"? А если не наскребёт? Отдадитесь другому, кто больше даст?

Это какой же бурелом в мозгах надо иметь, чтобы в этом что-то высокодуховное находить!

Впрочем, дух коммерции давно и крепко заразил наши церкви.

Qui nimium probat, nihil probat
Гость
0
|17 Мая 2013
0 Цитировать

Несколько раз была на востоке и тема колыма мне понятна. Она есть и в библии где, Иаков 7 лет работал чтоб получить свою жену.

Дайте пожалуйста ссылку этой исории, хочу прочитать и думаю многим тоже что-то проясниться.

тема навеяна прочтением истории замужества одной еврейской девушки, читала и прозревала, что среди восточных стран у евреев такое высокое отношение к женщине, сразу ожило и стало понятным писание в отношении невесты, женщины, в частности песни песней.

Писатель
+105
|17 Мая 2013
0 Цитировать

Эх Ленс, не знаете вы о смысле выкупа у евреев! И я не знала:) Еврейская девушка имеет право не открыть двери жениху (помните в песне песней- не открыла двери возлюбленому своему, даже если он готов заплатить выкуп (компенсацию родителям за ее воспитание...вложение в нее средств, ведь девушка не приност в дом прибыль как сыновья).

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Старожил
+1490
|17 Мая 2013
0 Цитировать

Высокое отношение к женщине, измеряемое деньгами??? Вы это серьёзно?!

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+105
|17 Мая 2013
0 Цитировать

Принцесса, я прочитала историю в учебном пособии, там идет параллель между отношениями жених/невеста у людей и Христос/Церковь. Уточню как называется и отпишусь:)

Ленс-я не в Израиле, не знаю как это обычно, в той истории, что читала я, жених отдал огромный долг который висел на девушке после трагической смерти ее родителей. И выкуп назначает отец (опекун невесты). "Цена ее выше золота золота Оффирского"(вроде так в Писании) по вашему это бесплатно и не в деньгах?

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Старожил
+1490
|17 Мая 2013
1 Цитировать

luchika, я рад, что еврейских девушек не продают, как проституток, ещё этого не хватало!

Но ведь продают же девушку, хоть и с её согласия. То есть, выбор у неё, прямо скажем, не фонтан: либо состариться в девках за закрытой дверью, либо согласиться терпеть одного из покупателей.

Что касается компенсации за воспитание, то не чужую же подобрали. Вот интересно, животные детёнышей растят без расчёта на компенсацию затраченных усилий. Просто из инстинктивной любви.

А здесь, получается, и супружеская любовь, и родительская - всё поставлено на коммерческие рельсы!

Думаю, не всякий еврейский обычай следует бездумно воспринимать как закон Божий.

Кстати, про Иакова. Да, в Библии есть такая история. Но Лаван с Богом в завете не состоял. Его обычаи были языческими.

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1490
|17 Мая 2013
1 Цитировать

"я прочитала историю в учебном пособии, там идет параллель между отношениями жених/невеста у людей и Христос/Церковь."

Христос не деньгами за наше спасение платил. Впоочем, с процветантов станется! Они всё к деньгам сводят. Скоро за молитву покаяния плату собирать начнут, вот увидите!

"в той истории, что читала я, жених отдал огромный долг который висел на девушке после трагической смерти ее родителей. И выкуп назначает отец (опекун невесты)."

Вы белое от чёрного отличить не можете. Тот жених выкупил любимую из рабства. Он молодец. Но как Вы умудрились сделать из этой истории вывод, что продавать девушку за долги это высокое отношение к женщине?!

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+105
|17 Мая 2013
0 Цитировать

За 20 лет во Христе я научилась доверять Богу, раз Он так постановил, Он что-то знает, чего я нет. Только Его намерения во благо, а не на зло... И ... лучше состариться в девках, чем жить с мужем и ломать голову за что же его можно почитать и в чем же ему помочь, когда ты для него совсем не немощнейший сосуд. Ради дешевой женщины, чего напрягаться, тем более, что она все может, всему научена... Все. больная тема (Слава Богу не на своей шкуре).

Вопрос один, достойна ли женщина, чтоб в благодарность за нее заплатить цену ее родителям родителям.

Ис. 43:3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

4 Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою.

Спокойной ночи. У меня завтра гости доготавливаю мясо:) и спать.

:) какое рабство? она жила в семье его отца:)))) фантазия! все спать!

Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
Гость
0
|17 Мая 2013
0 Цитировать

Еще раз прошу ссылку!!!

Никто не говорит про продажу девушки.

Но если мы обратимся к библии, Как Авраам брал невесту сыну врему Исааку, то увидети и дары и подарки.

Быт 24:10 И взял раб из верблюдов господина своего десять верблюдов и пошел. В руках у него были также всякие сокровища господина его. Он встал и пошел в Месопотамию

Когда раб встретил Ревеку, он дал ей подарки еще до всякого разговора о замужестве.

тогда человек тот взял золотую серьгу, весом полсикля, и два запястья на руки ей, весом в десять сиклей золота;
когда семья дала согласие на брак были снова даны дары и подарке и невесте, и матери и даже брату.
53 И вынул раб серебряные вещи и золотые вещи и одежды и дал Ревекке; также и брату ее и матери ее дал богатые подарки.
И всеравно у Ревекки бло право выбора, потомуто написано:
Они сказали: призовем девицу и спросим, что она скажет.
И призвали Ревекку и сказали ей: пойдешь ли с этим человеком? Она сказала: пойду.

Полная ссылка истории:http://allbible.info/bible/sinodal/ge/24/#!prettyPhoto[iframes]/0/




















Старожил
+1490
|17 Мая 2013
0 Цитировать

20 лет во Христе? То есть, Вы уже не молоды. Лет сорок? Больше?

Да, есть такое поветрие среди сестёр бальзаковского возраста - требовать за себя денег.

Понимаете, дело в том, что мужчины склонны платить за молодых. И молодые могут, поэтому, требовать за себя денег. К счастью, молодым христианкам это обычно даже в голову не приходит. А вот немолодым почему-то часто такое взбредает. Видмо, что-то аутоимунное. )))

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+105
|17 Мая 2013
0 Цитировать
:)
Только Его воля обо мне во благо, а не на зло, чтобы дать мне будущность и надежду.
1 2

Выкуп или приданное?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы