Тема очень неоднозначная, поэтому озадачился названием...

Ничего лучше в голову не пришло :)

.

Часто христиане говорят неверующим (утрирую):

"если будешь блудить/пить/курить/воровать пойдешь в ад"

Но есть ли в этом смысл?

Если приводить аналогию, то получается следующее:

Человек ест ложкой крысиный яд, а вы подходите и говорите ему: "как ты можешь есть немытыми руками?! У тебя же живот заболеть может!"

То есть, если даже неверующий человек "испугаясь ада" бросит блудить/пить/воровать - это ему никак не поможет. Спасение-то не от дел...

Человеку нужен Христос, а не "хорошее поведение".

Когда мы говорим подобные приведенному выше примеру вещи, то сами распространяем мнение, которое и так встречается часто - "я и так спасусь, ведь за всю жизнь ничего плохого не сделал, не пил, не обманывал, не воровал и т.д".

.

Это не значит, что неверующим теперь можно "беспределить" - но механизм сдерживания совсем другой.

Это закон, наказание за преступление, закон "сеяния и жатвы", но никак не "вопрос спасения".

Потому что как бы человек себя не вел "праведно" - без Христа он обречен...

Согласна... Писание ясно говорит, "Спасение НЕ от ДЕЛ, чтобы никто не хвалился"

Кхе-кхе... из того что вы описали получается кривое евангелие, а может потому что МЫ ХОТИМ поХВАСТАТЬ???

Да это так. Спасение не от дел, но чрез веру. Только вот вера-то содействует/побуждает/становится стимулом дел. Если же дела человека, называющего себя верующим, продолжают быть греховным, то  верующий ли он? Писание называет спасенных "новое творение во Христе Иисусе". У этого нового творения и дела становятся новыми.... Иными словами, поведение спасенного непременно становится иным, нежели до спасения. Если нет перемен, то было ли спасение? (это к названию темы) ИМХО

Верно.

У "новорожденного" христианина по мере роста должна меняться жизнь, понимания.

При чем это естественный рост, от Духа Святого, а не от того, что его "старшие братья" контролируют и если он "курить не бросит" - выгонят из "церкви".

Если все перемены в жизни от "страха перед братьями" или чтобы "понравится сестрам" - то вопрос спасения остается большим вопросом.

Перемены должны происходить на более грубоком уровне и более кардинальные.

.

К сожалению сталкивался не раз с ситуацией, когда "верующая молодежь", даже из "лидерского состава" попав в другую (мирскую) среду сразу же пускалась "во все тяжкие". Так как сдерживающий фактор в виде "родной общины" и общественного мнения - отсутствовал, а внутренних перемен не было...

Согласна. Добавлю, что в случае потуг к переменам в результате контроля имеет практически нулевой плод, или порой даже минус пятнадцатый, как у нас один брат говорит иногда. Нет, конечно, на какой-то период может показаться, что перемены есть, но в итоге

Почему я так думаю? Потому что здесь задействованы собственные силы и потуги к переменам находятся на душевном, или плотском уровне. Ну, а плоть - явление временное, не постоянное.... Она подводит на раз-два....

Лишь на уровне Духа может быть результат. Но этот уровень не подвластен никакому контролю со стороны других людей, кем бы они ни были. Это епархия Духа Святого, как вы и писали.

Взращивающий всегда есть Бог. Новое то же творит Он. Непоколебимое, вечное приходит лишь через Него.

Человеческое - то, что временное, то, что колеблемо, не вечно.

Без возрождения нет перемен, беда наша в том, что мы (это я о себе) с детства верущие,

воспитанны в том КАК ПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕСТИ!!!! И у нас это получается самым лучшим образом! Мы себя умеем вести ХОРОШО особенно в воскресение.

Наши воскресные школы учат деток КАК не красть, не дратся, не ругатся, не плеватся, не грубить... ит.д...

И от такого морализма в цервах происходит перекос, детки выростают думая что

если я НЕ делаю плохого - то конечно же - я верующий!!! Вот вам и другое евангелие :((((

О рождении свыше и о грешной природе мы даже не знали  :(((((((

Добавлю немного, а где-то повторюсь :)

.

Когда мы пытаемся исправиться "силой воли" - мы рано или поздно "сорвемся".

Аналогично тому, что мы пытаемся не спать "силой воли" - можно продержаться несколько суток, но потом просто "срубит".

Если в человеке живет грех, то как бы мы его не "забарывали" - он рано или поздно заставит нас делать, то что мы не хотим...

Выход только один - позволить Свету убрать всякую тьму.

Это процесс...

Это рост...

Притворяясь более "хорошим", чем мы есть на самом деле - мы затормаживаем этот процесс.

Но это не значит, что нужно "бравировать" своими недостатками и грехами.

Надо четко понимать, что грех это грех и если он есть у нас - его не нужно прятать, а от него нужно избавляться.

А свободу может дать только Господь.

.

Аминь!

.... Только, к сожалению, зачастую люди впадают либо в одну, либо в другую крайность. Увы! причина, наверное, опять в контроле со стороны, или в боязни негативного мнения о себе других.

У рожденного свыше человека появляется стойкая ненависть к греху. И Дух Божий работает с ним, обличая и наставляя в праведности и святости.

У одного хорошего проповедника я много записей слушала об ИСТИННОМ евангелии. И вот до меня доходит,ЧТО  надо грешнику говорить, чтобы он спасся: радостная весть в том, что Иисус искупил ВСЕ твои грехи - и ты не должен жить ни в каком рабстве: болезней, тьмы, проклятий .....и т.д. Заплачена ВЕЛИКАЯ цена и ты свободен, только осознай свою нужду в спасении и поверь!

На работе одна женщина, с которой я дружу давно( но она, как думает, мусульманка) вдруг начинает задавать мне вопрсы об Иисусе. И я говорю ей это ИСТИННОЕ евангелие и ещё плюс много чего, мои свидетельства.Она всё это внимательно, доброжелательно слушает, но не спасается .Почему?

Может, надо ещё много молитв?Не будет ли это колдовством: давлением на чужую волю? Или её держат семейные традиции? Или спасение - это не вегда моментально, а это процесс?

Но по её поведению видно, что ада она не боится. Видимо, надеется на свои многочисленные добрые дела.

Спасение = освобождение от круга Земных рождений и смертей, которых уже тысячи у каждого из нас.

- Достигается успешным окончанием Земной школы, состоящем в полноте познания истины. Спасенные на Землю больше не приходят.

В христианстве нет понятия реинкарнации.

« …человекам положено однажды умереть, а потом суд.» ( Евр 9:27)

ну потому что Христос говорил, что к Нему подводит Отец, т.е. человек слышит некий зов изнутри, который побуждает его искать смысл жизни.

Многие, которых я знаю, да и мы сами, до уверования где только истину не искали, пока не нашли.

наше желание,чтобы это все произошло прямо и сейчас и ждать мы не можем.

То, что спасение не от дел, не значит, что людей не стоит предостерегать от греха. Понятно, что главное, благовествовать о Христе и Его спасении. Но и от греха предостерегать нелишне. Многие реально думают, что если они не убивали и не крали, то рай им обеспечен. И лишь поняв свою греховность могут по-настоящему осознать свою нужду в Боге.

Почему бы не объяснить людям, что "неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."(1Коринф. 6:9,10)?

"Когда Я скажу беззаконнику: «беззаконник! ты смертью умрешь», а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, — то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. " (Иез 33:8)

А откуда оно возьмётся в христианстве, коль в нем и Христа нет?

Ну это смотря для кого. У кого-то Он есть и в христианстве, и в собственном сердце. А кто-то закрыт для Него, поэтому, как говорится, глядит в книгу и видит фигу...

Прислушайтесь, может и Вы услышите Его голос.

«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.» (Откр 3:20)

Иак.1:14 без дел никуда...и одна вера не всегда спасёт!!
человек,который жил по совести честно справедливо творил добро и ненавидел зло...неужели Бог его не спасёт!? значит не только по вере,но и по делам тоже!!

То есть нашей части в процессе изменений нет, кроме согласия?

Кто о чём, а вшивый о бане(с))))  Мой любимый вопрос: в чём часть самого человека в процессе изменения?

Предлагаю послушать . Роли и определение веры - http://propovedi.info/alexandr-shevchenko/1255-aleksandr-shevchenko-rol-i-opredelenie-very.html

Дело в том, что Павел писал для Церкви.

То есть речь о верующих людях.

Чтобы они помнили и не обманывались, что если они получив прощение будут продолжать грешить - Царства Божьего им не видать.

То есть если неверующий человек не будет делать всего Павлом перечисленного - все равно этим он не сможет "заработать" себе спасение.

А смысл предостерегать от греха неверующих людей?

Сначала им нужно спасение и Христос, а потом уже "предостережения".

До этого, пока они не знают Христа, предостережение будет выглядеть примерно как пример из первого сообщения в этой теме.

Да и аминь.

Наша вера будет "рождать" дела.

Но делами не заслужить спасения.

Дела это наглядное проявление или плоды нашей веры...

Один из непростых вопросов на которых у меня нет ответа...

Все же думаю, что искреннему человеку, который жил праведно - Бог откроется Сам, рано или поздно. Может перед самой смертью...

Не знаю...

У меня есть знакомые "неверующие" люди, которые лучше многих "верующих"...

Но спасение ТОЛЬКО через Христа...

Не знаю...

В любом случае - вопрос спасения это прерогатива Спасителя, а не наша.

По-Вашему, грех только для спасения души вреден, а для земной жизни от него одно благо?

Например, от греха пьянства страдает и сам грешник, и его окружение.

О том, что нельзя убивать, воровать и т.п.... тоже не стоит говорить тем, кто ещё не уверовал в Христа? И предостерегать их, что им за это придётся перед Богом отвечать тоже излишне, пока они в Христа не уверуют? А зачем Он им тогда, если они не будут понимать, что грешны и нуждаются в Его спасении?

Когда я задавала этот вопрос Господу, то в ответ получила это место из Писания (не цитирую, но близко к тексту)

-Когда приду, обличу их о грехе. О грехе, что не веруют в меня.

То есть, самый большой грех - неверие, так что думаю, что жизнь по совести не прокатывает без Иисуса.

Почему нет? Есть ... например, исполняться Духом .... кто же за нас это будет делать? А уж Дух и менять будет....

Или еще ... взирать на славу Господню, что также ведет к преображению (переменам) ....

И еще .... а кто читать, слушать, размышлять и исполнять будет Слово? А вот Слово и начнет разделять составы и мозги, плоть и дух и т.п. Оно же очищающее действие производить будет... а также мечом послужит в духовной битве .... Ну мало ли что еще... Главное, Ему довериться, а Он поведет, направит, научит, усовершит ... и доведет начатое до конца.

Не, мы не сидим сложа ручонки, ожидая, что Он все Сам... Мы просто Ему послушны ...

Согласна, но лишь в отношении слышавших о Христе и не принявших Его.

А если человеку просто никогда не было проповедано Евангелие?

"как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?... Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."(Рим 10:14-17)

Согласен с вашей мыслью, о чем писал в первом сообщении :)

Просто в данной теме хотелось заострить внимание именно на "вопросе спасения"

Бог видит сердце человека .... Он не оставит ищущего без возможности найти ... Нет проповедующего? Он найдет такого, если понадобится, и пошлет. Как  Петра к Корнилию, как Филиппа к евнуху ....Бог найдет способ ....

Как откроется?для чего?!
ааа я понял чтобы этот грешник перед смертью молитву покаяния прочитал...ибо кто не родится свыше не может попасть на небеса !))) христиане,не будьте наивными!!

а это вы у Даны спросите она в этом вопросе хорошо разбирается...и знает кто куда после смерти пойдёт!:)

кажется мы с вами на эту тему беседовали...даааа  религия не отпускает))ну так она же опиум для народа а это наркотик от него надо лечится...
то что неверие это страшный грех это ясно...но хуже этого когда человек верующий и верит,но поступает вопреки истине и это единственный грех который не прощается Матф.12:31 ! так что это большой вопрос кто и чего вам там отвечал... но ответ не по Слову!
у меня там описочка вместо единички двоечку надо, так вот..Иак.2:14 тут не надо никого спрашивать и слушать никаких голосов сам Господь через Своё Слово говорит вам"вера без дел не спасает"! потому что разница в том что мы люди понимаем веру как просто вера во что-то или кого-то а для Бога вера это дела!
неужели вы думаете что Бог дурак какой-то когда слышит что человек верит Он закрывает глаза и говорит"всё больше меня ничего не интересует,главное что он верует" нет Он сразу говорит"а ну-ка ну-ка я хочу посмотреть,что он там..."!и на суде Он не будет рассматривать твою веру,а на то что ты на земле натворил!!  

Хотелось бы у Иакова спросить, какие дела успел сделать разбойник на кресте?

Ой, много в Библии несоответствий!  То ли переводы плохие, то ли надо авторам скидку делать на человеческое несовершенство, потому что не могут изъяснить доходчиво свою мысль.

Вот и у Иоанна тоже есть такое: то рожденный свыше не грешит, то "если говорит, что не грешит, обманывает себя".  Так грешит или не грешит?

Вобщем, не знаю, но много путаницы из-за этого выходит.