А в Вашей новой церкви, харизматической, пастор безгрешен?
И были ли случаи, что его тоже пытались обличать, но так и не получилось?
А в Вашей новой церкви, харизматической, пастор безгрешен?
И были ли случаи, что его тоже пытались обличать, но так и не получилось?
Безгрешных нет, насколько я знаю.
Просто есть разница, пасет ли тебя пастырь или свежует на шашлык...
Ресторер, в вашем случае, если имеет место реальное согрешение против вас и братья упорно не признают своего греха - вы давно должны относится к ним как к неверующим и нуждающимся в спасении.
Простите и отпустите - что взять с людей, которые страдают от отсутствия Божьей любви и милости.
Вот именно... К чему эти войны, называния имен и фамилий, называние грехов....
Это никак на прощение не похоже...
Друг Бога, если вас что-то интересует, пишите в личку, ок?
Потом насчет новой церкви- здесь интересное устройство: хотя пастырь достаточно молод и он родил эту церковь благовествованием, пару лет назад они со сьаоейшинами после молитвы решили разделить власть, теперь 6 практически равноправных пресвитеров и лично ничего не решается. Проповедует в основном пастырь и еще один брат, у других те сферы ответственности, которые им ближе...
Поскольку ребята в основном до 40 лет, забавно бывает видеть их поддевки пастору, типа ты ж теперь один из нас)))
То есть нет клнтроля, нет финансовых злоупотреблений, нет единоличной власти и превозношения, а остальное мелочи..
:))
Но ведь освежевать на шашлык могут и в шестером.
Хорошо, а есть ли возможность обличать кого-либо из шестерых, разделивших между собою власть в церкви, или они будут как мушкетеры, один за всех и все за одного?
А зачем тогда форум?
Здесь вроде бы коллективное обсуждение темы.
Они очень доступны и в принципе даже я легко могу обличить, нет дистанции и такого вот- я начальник, а ты овца, блей по сигналу )))))
По людям видно- свободны, но не безрассудны, все где- то служат, комфортно в церкви, хотя проплведи не сладенькие, в общем, баланс... Гости часто, открыты для нового...
Даже я- в сиысле я тут недавно.
нужно прощать
Поростил, отпустил, прихожу в другую церковь,
а
там
говорят
за тобой нехороший шлейф.
Хорошие слова, но меня не прощают.
Я даже предлагаю свое покаяние, они не прощают.
А пастора тоже должны прощать?
ВОт обещаю больше в братскую не заходить, а они не отменяют решение о
моем
аресте.
Привожу внучек
на церковные мероприятия
и высаживаю
их
на
чужой
територии.
Полицейский запретил мне заезжать
на
територи
церкви.
Я понимаю это так. Если ты наблюдаешь что брат или сестра идут в ад по причине греха и ты в этом уверен наверняка потому как согрешили против тебя. Ты идешь и говоришь ему брат(сестра) опомнись ты обречен на вечную смерть и говоришь это не потому , что ты на него обиделся , а из любви и тебе очень не хочется тобы он попал в ад.
Вы правы, но нет в церкви такого служения под названием:
примирение,
разборки,
обличение брата согрешающего.
Попробуйте пойти к Сандею и сказать чо он идет в ад. Да вас овцы на рогах вынесут.
Вы не правы, такое служение в церкви есть.
Я не чего не имею против пастора Сандея,но если вы знаете за ним такой грех и Бог посылает вас сказать ему об этом, то вам лучше это сделать, потому как если вы этого не сделаете то кровь его будет на вас.
Успехов вам в вашем послушании.
Да меня пока все устраивает))
Я вообще не люблю свои порядки наводить, поедпочитаю молиться, обличать иду тока когда ну уж совсем никак нельзя терпеть.. В своей церкви положительный опыт и в принципе тут похоже на то, даже лучше...
Верно.
Я тоже об этом говорил :)
Речь не об "обидах", а о реальных грехах...
( В смыле служене для разборок между согрешившими членами церкви, включая пасторов всех рангов)???
Сандей не согрешил против меня. А вот существует тема, где его обвинят в финансовых злоупотреблениях.
А вот те пастора котрые против меня согрешили, я их только начал обличать, что бы омыть мои руки от их крови.
Но, продолжить по писанию не могу, меня выносят из церкви его идолопоклонники, которые считают что в церкви разборок не должно быть.
Говорят так, что церковь это местн для прославления Бога, но не для стирки гразного постельного белья.
.
Вы могли бы мне помочь убедить все, что церковь это есть место для разборок???
Говорить что человек отлучен, если нет протокола об отлучении нет даты отлучения, нет пастора или церкви в которой эта процедура проводилась.
Это же уже есть грех, а не обида !!!!!!!!!!!???
Да свои порядки Вы не наводите. Пусть пастор наводит свои порядки.
Вы наводите Божьи порядки. А пастора будут с Вами соглашаться или Вас вынесут.
В смысле служение любви к ближнему включая пасторов всех рангов, хотя какие могут быть ранги у пасторов.
Да свои порядки Вы не наводите. Пусть пастор наводит свои порядки. Вы наводите Божьи порядки. А пастора будут с Вами соглашаться или Вас вынесут. Вот что вы пишете, дядя Коля... То есть пастор в церкви должен исполнять ваши указания, или он еретик... А вы что- то должны и зачем же Бог пастора ставил- исключителбно вашим приказчиком?
А как Вы определяете где кто-то, например Ресторер, свои порядки наводит, а где борется за истину, потому как совсем уже терпеть не может?
Нет он его пославил что бы он мыл мне ноги.
Если надо.
Если надо то пастор может и сломать ноги, что-бы молодая овца не отбивалась от стада, не смотря на то, что после этого пастору приходится носить её на своей шее.
А действительно, Ресторер, зачем Вам они?
То есть если грех терпимый, то, стало быть, пущай будет?И Вам ничего, терпимо?
А ну как Иисус придет?
Получается, верующий может терпеть грех? То есть поощрять.
А вот Бог говорит, что он грех ненавидит. Как же можно тому, кто а Него верит, поощрять грех?
Странно...
О, нет, не добавляйте, мой друг, к Писанию. Чего там нет, - того нет, слава Богу!
А ЭТО ЕСТЬ!
Это не из писания. Это из жизни пастухов. Они поступают так иногда с непослушными ягнятами что-бы волки их не скушали.
Как определяю терпимость греха?
Если многим бросается в глаза, не только я одна вот прозрела суть вопроса... Если на более мягкие способы решения проблемы был дан резко отрицательный ответ... Если это повторяется, а не единичная ошибка...
Если молитвы были и Бог все равно не дает снять с себя это бремя... Где- то так...
Да какая терпимость греха? Вы что? Да верующий ненавидит грех - а как иначе? Какая терпимость? Вас такому учат в церкви? бегите оттуда. А сами надумали - плохо, покаяться нужно, говорить о терпимости к греху - это грех, против Бога это.
Вы так считаете, потому что вы - воспитанник чудесного пастора Сергея Качанова, который душу свою полагает за овец. А потому в Писании нет ваших строгих слов про пастухов, что не все такие пастора, как Сергей. А некоторые интеллигентного вида знатоки Библии сами скушают овец и глазом не моргнут!
Но думают, что служат Богу. А на самом деле возвышают сами себя...