Как разобраться в ситуации?

Есть у меня знакомая - добрая, искренняя христианка, но еще "маленькая" в вере. Какое-то время назад была у нее одна не очень хорошая ситуация, и она просила молиться знакомых и друзей-христиан, чтобы получить ей ответ от Бога.


Но все отговоривались либо тем, что она "сама должна научиться слышать" (что на мой взгляд, просто более мягкая формулировка фразы "это твои проблемы, отстань"), либо цитатами из Библии в духе "нам дано все потребное для благочестия", хотя ситуация была более чем конкретная и острая, и она хотела знать что ей конретно делать в данной ситуации.


Были среди них те, кто себя именовал "пророками", но и их ответы свелись были общего плана, из той же оперы.

И вот на днях она чуть ли не со слезами на глазах призналась, что не знает что делать и думать - говорит, что в тот самый период, несколько раз на улице к ней подоходили цыганки и говорили, что ее ждет. При этом, вопреки привычному сценарию, ни денег, ни еще чего от нее они не требовали. Просто подходили, говорили пару фраз и шли дальше.


И что больше всего ее испцгало - то, что все это сбылось.

Она теперь сомневается в своем спасении. А я и что сказать не знаю.

И сатана говорит то, что сбудется, не станем же верить сатане. Я так полагаю, что сбылось нечто плохое для нее? Она сомневается в своем спасении потому что поверила цыганкам. Ей нужно покаяться пред Господом, и просить помощи у Него.

как раз наоборот.

почему вы так решили? пока ничего не сбылось, она вообще на это внимания не обращала. сказала, что просто выкинула их слова из головы, но когда все произошло, вспомнила их слова.

о спасении они вообще ей ничего не говорили.

в чем? не она же к ним побежала.

А почему у нас такой укоренившийся стереотип, что Бог общается только с верующими? А остальные что - не люди, что ли? Ведь КАЖДЫЙ из нас имеет шанс попасть на небо. Господь никого этого не лишает! Поэтому не стоит делить людей на правильных и неправильных..... Слушать надо Господа! А Он может использовать самые неожиданные сосуды..... Просто надо научиться различать: кто тебе это говорит? Если мысль от дьявола - то она приносит проблемы, разочарования, несчастья и страхи. А если от Бога - то приходит успокоение и мир.........

Бог даже через ослов может говорить, а через неверующих и подавно

Если доброе, то это прекрасно.

Цыганки, я так понял были из тех, что пристают к людям с гаданиями, а это служба сатане. Бог не станет говорить через служителя сатаны. Сатана же знает, что ожидает ее в ближайшем будущем, потому и говорит через служителей своих, дабы она поверила в то, что говорят они.

В том, что поверила в это и через веру эту усомнилась в спасении.

Жанна, змей в Эдеме говорил не разочаровывающие слова Еве, и совсем не страшные, а напротив.

Ну почему? Ведь его слова посеяли сомнение, а не придали уверенности........ Или не так?

Если вы засомневаетесь, разве вы съедите запретный плод? Имею ввиду сомнение в словах змея, а не Бога. Ева как раз и не сомневалась в словах змея, после рассуждения своего. Ибо нашла в них правду (свою).

Так а я и не говорю, что будете сомневаться в словах говорящего........ Слова от дьявола иногда бывают как нельзя кстати! Как бальзам на душу!

Просто есть слова, после которых наступает ясность и прозрение! А, бывает, такое, что просто начинаешь сомневаться во всем, что знал до этого.........

Не стоит сомневаться ,так часто бывает с новичками в вере . Сатана теряет своего клиента и всячески его начинает соблазнять ,зачастую выдавая обольстительные авансы.Не стоит обращать на это внимание ,нужно идти своим путем ,Бог в начале сильно помогает,просто надо конкретно говорить ему о своих проблемах и ответ не заставит себя ждать ,его можно будет услышать и в проповеди и по телевизору и непосредственно в голове ,просто нужно его услышать.

Знаете, мне кажется что из всех верующих людей которых я знаю, только немногие заявляли что никогда не подвергали своё спасение сомнению.

Сомневатся в том что есть - это нормальноое состояние младенчества, когда мы задаём себе вопросы, а кто я? действительно ли Бог обращает на меня внимание? действительно ли Христос мой личный спаситель? Как я могу это знать?

Это нормально! Это в какой-то мере закономерно и даже хорошо!

Но как всегда, сомнениям нашим способствуют тёмные силы, да, я согласна что Бог может и через ослиц говорить, но Очень-очень редко... в основном Бог говорит через Слово Своё и через внутренний голос духа Святого который живёт в нас.

Ну а если почитать биографии некоторых людей, то становится понятно, что это всем присущее искушение - проверка на то, КОМУ мы ЗАХОТИМ ВЕРИТЬ БОЛЬШЕ???

Божьему Слову? Или красивым яблочкам с подачи говорящих "змей"?

"Нет ничего нового под солнцем" - искуства обольщения тем более.

касательно циганок  - был в Израиле царь такой - Саул. Хорошо начинал, но плохо закончил. Перед одной из битв пошел к гадалке и та нагадала ему, что он умрет. И Саул умер. Но как он умер - закончил жизнь самоубийством. Бог может говорить через неверующих, но не через гадателей и прочих оккультистов. Помню я еще был новообращенным и иной раз в разговоре нет-нет, да и проскакивала ненормативная терминология. Один мой однокурсник сказал мне в полушутку - мол ты чо материшься, тебе ж по вере не положено! хотя о вере он мало что знал. Так Господь и обличил через неверующего приятеля. Но оккультные практики - это совсем другой случай

"И вот на днях она чуть ли не со слезами на глазах призналась, что не знает что делать и думать - говорит, что в тот самый период, несколько раз на улице к ней подоходили цыганки и говорили, что ее ждет. При этом, вопреки привычному сценарию, ни денег, ни еще чего от нее они не требовали."

Она просила о Божьем откровении? Просила! Предназначенные для этого сосуды отказали ей в этом откровении? Отказали! Бог поругаем не бывает, если предназначенные сосуды оказываются непригодными, Он может использовать для Своих целей непредназначенные. Он всё может! "А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении."

То, что их Бог использовал, не значит, что они стали предназначенными. Но Он мог таким образом устыдить предназначенные сосуды, которые исполнять предназначение отказались. И если не покаются, Бог в силах последних сделать первыми.

"Она теперь сомневается в своем спасении. А я и что сказать не знаю."

Не знаете от чего зависит спасение?! Спасение зависит не от того, что сбылись слова цыганок, спасение происходит от того, что исполнилось слово Божье.

она к цыганкам сама не ходила, вроде бы написано было еще в самом начале.

вот как-то неудобно каждый раз писать - прочтите внимательно, что вслед за чем шло.

если бы она сама вперед побежала по цыганам да по бабкам, и сказанное ими стала выдавать за голос Бодий, то и разговора бы никакого не было.

Так и Ева сама не побежала дьявола искать... ей бы и в голову не пришло такое... они с Господом ежедневно общались :)

Помните написано "дьявол ходит как рыкающий лев ИЩА кого поглатить"

это самый обычный способ... подставить человека...

К слову...

Свидетельство молодой девушки из церкви ... она бывшая нарко зависимая(дочь верующих родителей)

так вот, где-то через пару месяцев, после того как она вернулась к Богу, после ломок и всего такого... уже хорошенькая, чистенькая :) она шла просто по улице к магазину, среди бела дня, и вдруг к ней подходит мужчина и предлагает наркотики!!!

Ну понимаете, что это вообще из сферы фантастики - днём предлагать, у нас везде камеры наблюдения! Причём она была прилично одета, и вот тебе НА... Это её напугало, возмутило, взьерошило очень!

Надеюсь вы теперь поняли мою мысль...

нет

жаль что вы так и не прочли всей ситуации

прочитали, прочитали...

жаль не поняли друг друга...

"так вот, где-то через пару месяцев, после того как она вернулась к Богу, после ломок и всего такого... уже хорошенькая, чистенькая :) она шла просто по улице к магазину, среди бела дня, и вдруг к ней подходит мужчина и предлагает наркотики!!!

Ну понимаете, что это вообще из сферы фантастики - днём предлагать, у нас везде камеры наблюдения! Причём она была прилично одета, и вот тебе НА... Это её напугало, возмутило, взьерошило очень!"

Никакой фантастики! У меня среди друзей было немало бывших наркоманов. По ним, как правило, видно, хотя они и освободились от пагубного пристрастия несколько лет назад. А тут всего пара месяцев! Намётанный глаз наркодилера сразу замечает.

И не надо думать, что эти типы предлагают дурь исключительно бомжам по ночам.

Так что пример не совсем в тему, извините.

А может и у циганки также глаз намётан?

Ну может такое быть?

Симеона, скажите прямо, что вы имеете ввиду. Если конечно, хватит смелости и полностью уверены в том, на что намекаете.

Я ни на что не намекаю, я выше написала прямым текстом, что почти ВСЕ верующие которых я знаю лично  и сами мы в том числе, проходили такие моменты в своем христианском младенчестве.

Когда дьявольские уловки порой трудно отличить от божьего вмешательства, и написала что ЭТО нормально и закономерно, потому как Сам Господь испытывает нашу веру в Него.

Кому мы будем больше верить? Он учит нас доверять именно Ему.

Слово Господа не стоит путать со словами так называемых "пророков" или с тем что говорят люди или обстоятельства.

Ну и таких примеров множество! ПОговорите с людьми постарше, они вам много раскажут :)))

Ну например когда предлагают хорошую сделку, и прямо в момент когда денег нужно очень! И прямо после молитвы о том чтоб Господь помог! Но, но чувствуешь что это подвох... и так оно и выходит.

Или например, девушка, покаялась, раскаялась... всё - посвятила Господу... молится о том чтоб Господь благословил судьбу её, спрашивает Бога что ей дальше делать? или куда идти учится? и... и вдруг откуда невозмись старый бойфрэнд, появился и давай заново пытатся разогреть то, что давно потухло...

понимаете теперь...

То что циганка сказала - найдёш $5 по дороге домой, это не ответ от Бога ( к слову, ровно как и то, что "пророк " сказал найдёш $10)

"А может и у циганки также глаз намётан?"

У цыган глаз намётан, где бы чем поживиться. А тут: "вопреки привычному сценарию, ни денег, ни еще чего от нее они не требовали. Просто подходили, говорили пару фраз и шли дальше."

Так на что у них в этом случае глаз был намётан? На подверженных обольщению христиан?

Они прям ночами не спят, думают, как бы какую протестанточку или баптисточку обольстить! ))))

Просто, когда Бог даёт откровение человеку, то это откровение есть объективная реальность. Оно дано и оно как бы имеет присутствие рядом с этим человеком. И всякий, чувствительный к духовной реальности, будет его видеть. Независимо от своих нравственных и религиозных устоев. Так прорицательница из 16 главы Деяний видела, что Павел возвещает путь спасения. У него это, грубо говоря, на лбу написано было. А она просто читала написанное.

Если та женщина действительно просила Бога об откровении, то не исключено, что Он его ей послал. Вот только в её церкви, видимо, читать послания от Бога не умеют. Или ленятся. А цыгане не ленятся видеть духовную реальность, они, как та служанка, с этого доход имеют. Возможно, в данном случае они видели, что есть послание, и не могли удержаться, чтобы не прочитать, как дети вслух читают вывески на улице. Но, видя, что оно от Бога, просить за это денег убоялись.

нет, не понимаю. потому что ясно вроде было написано, что а) девушка к цыганам сама не лезла, б) когда это произошло, верить она им не собиралась, а просто не обратила внимания на их слова, в) вспомнила она это все уже после того, как их слова сбылись.

поверьте, речь там шла совсем не о 5 долларах. ситуация была намного среьзней.

Почему она требовала откровений от людей? Разве так бывает - мы же не гадалки. Я не могу по заказу ответить - куда человеку идти - направо или налево. И где его ждёт успех.

Можете толком сказать, какой ей был нужен ответ. Хоть намекните.

Эти соблазны - узнать будущее - до добра не доводят. Да и много тех, кто на этом обожглись, впав в соблазны.

Пророки - это редкость. У православных - прозорливцы. Испытаны они должны быть многократно.

А так, если каждый верующий пророком себя начнёт считать...

я так понимаю, та женщина спрашивала не о том - согрешить ей или нет.

Можете написать о ситуации?

Боже святый, ДА ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? покажите мне, ГДЕ ВЫ ЭТО ПРОЧИТАЛИ??? или что, просьба о молитве уже считается требованием откровений?

нет, не могу. потому что она не говорила, КАКОЙ ей нужен был ответ. она просила МОЛИТЬСЯ об ответе.

нет. что вам это даст?

----------------------------

Может быть у меня проблема с логикой..

Lents

Вы может быть и правы... тогда почему РЕЗУЛЬТАТОМ сего откровения стало

???

судя по всему...

потому что считается, что Бог не может говорить через служителей тьмы.

и теперь ее мучает вопрос - если ответ пришел от цыганок, которые вряд ли являются возрожденными (проверить это просто невозможно), и он сбылся - то получается что говорил дьявол, и его воля сбылась? а если так, то она с Богом или нет?

lents - мне в голову пришло примерно то же самое, что и вам, но богословие - не мой конек...

"Ну например когда предлагают хорошую сделку, и прямо в момент когда денег нужно очень! И прямо после молитвы о том чтоб Господь помог! Но, но чувствуешь что это подвох... и так оно и выходит.

Или например, девушка, покаялась, раскаялась... всё - посвятила Господу... молится о том чтоб Господь благословил судьбу её, спрашивает Бога что ей дальше делать? или куда идти учится? и... и вдруг откуда невозмись старый бойфрэнд, появился и давай заново пытатся разогреть то, что давно потухло..."

Снова не из той оперы. В приведённых Вами примерах некто пытается увести человека от данного Богом откровения, отвлечь, запутать.

Почему предложили сделку? Мошеннические сделки предлагают тем, с кого есть, что взять. Не было благословения от Бога, никому ты не был интересен, почило на тебе благословение - сразу слетелись мухи на варенье.

Аналогично с парнем - появился на челе у девушки знак Божьего благорасположения, она сразу стала для него заманчивой, а до этого задаром не нужна была. Все просто.